uazbuka.ru 18+
Уазбука Клуб Фотогалерея Каталог

Autoventuri 2

Вернуться   uazbuka.ru > Технический > Электрооборудование (Electrical Equipment)

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10.09.2015, 16:27   #1
Udarnik-truda
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Udarnik-truda
 
Регистрация: 24.05.2007
Адрес: Столица РФ
Сообщений: 56,411
По умолчанию Все о генераторах на УАЗ - 13

13-ая - самая счастливая серия популярной темы. Конец 12-ой серии тут: http://www.forum.uazbuka.ru/showthre...189146&page=53

В связи с участившимися случаями обращений граждан, как на форум, так и ко мне в личку, решил создать тему "Все о генераторах на УАЗ", по аналогии с темой "Все о зажигании на УАЗ", здорово сократившей время поиска информации. Итак, приступим:

Любой генератор состоит из обмотки ротора (якоря), обмотки статора, выпрямительного блока (подковы) и внешнего либо внутреннего реле-регулятора (РР). Назначение РР - регулирование тока через якорь для поддержания на выходе генератора напряжения 13,8-14,2 вольта, независимо от нагрузки.


1. Генератор-кастрат , имеющий встроенное РР, но не имеющий дополнительного полумоста.

Очень часто штатно встречается на УАЗах с двигателями УМЗ, хотя может быть установлен и на другие двигатели. Питание РР осуществляется от бортсети автомобиля. Именно при замене такого генератора на генератор с самовозбуждением с картинки №2 и получается глюк "машина не глохнет".




2. Генератор со встроенным РР и дополнительным полумостом, с которого и питается РР, с самовозбуждением.

При установке такого генератора необходимо подключать лампочку "зарядки нет", шунтируя ее резистором, либо ставить диод, пропускающий ток только по направлению "в генератор". Если этого не сделать и посадить "плюс" с замка без лампочки/диода на гену, машина перестанет глохнуть при выключении зажигания, потому что система зажигания будет питаться током с дополнительного полумоста, текущего в бортсеть. Не подключение шунтирующего резистора, в случае применения схемы с лампой, приводит к созданию тем "Генератор запускается только после прогазовки". Дело в том, что остаточного магнетизма обычно не хватает, и для того, чтоб гарантированно начать генерировать и выйти на режим, такому генератору необходимо получить "пинок" из бортсети, начальный импульс тока через РР и обмотку возбуждения. Без шунта ток через лампочку часто недостаточен для устойчивого вывода генератора на режим, так же резистор является резервом на случай перегорания лампы. Резистор или диод можно выковырнуть из старого лампового телевизора, либо применить более мощную лампочку на 5 или 10 ватт от габаритов. Примечание: в некоторых частных случаях с лампочкой "3 ватт 12 вольт" или более мощной так же возможно появление глюка "машина не глохнет", тогда нужно применить лампочку меньшей мощности, например от подсветки пиктограмм на приборной доске, или ввести в схему диод, включив его последовательно с лампой.

Недостаток схемы с самовозбуждением в том, что генератор не знает, каково напряжение в бортсети, т.к. он базируется по напряжению своего дополнительного полумоста, с которого питается РР, а не по реальному напряжению в бортсети. Если у вас есть желание точно поддерживать напряжения в бортсети, необходимо оторвать вход РР от полумоста и запитать его с "+" АКБ, превратив генератор в "кастрата" из схемы №1, либо пойти еще дальше, выбросить встроенное РР вообще, вывести щетки наружу, и включить генератор по схеме с внешним РР по схемам варианта №3. Учтите, что расплатой за точность станет потеря штатной лампочки "Зарядки нет".




3. Генератор "голый". Например от Волги/Газели/Бычка.

У него нет встроенного РР и вообще ничего нет, кроме якоря, статора и подковы. Для работы такого генератора необходимо внешнее РР. На УАЗах чаще всего применяется РР "управляющее минусом", но бывает и "управляющее плюсом", например от автомобиля ВАЗ. По этим схемам можно включить абсолютно любой генератор с абсолютно любыми РР. РР не обязательно должно быть от УАЗа. Оно может быть и от трактора и от иномарки и от чего угодно. Главное чтоб оно было на 14 вольт.




4. Генераторы с диодными мостами (подковами), содержащими 8 выпрямительных диодов, вместо обычных 6 диодов

В настоящее время появилось множество генераторов, у которых в выпрямительном блоке вместо традиционных 6 диодов установлено 8 диодов. К дополнительному четвертому плечу моста у таких генераторов подключена нейтраль звезды. Пример такого генератора с дополнительной парой диодов приведен ниже.



Объяснение, в чем смысл этой рацухи с лишними двумя диодами:

"...Рассмотрим принцип работы дополнительного плеча выпрямителя, обозначенного на рисунке красным. Если бы фазные напряжения изменялись чисто по синусоиде, эти диоды вообще не участвовали бы в процессе преобразования переменного тока в постоянный. Однако в реальных генераторах форма фазных напряжений отличается от синусоиды. Она представляет собой сумму синусоид, которые называются гармоническими составляющими или гармониками - первой, частота которой совпадает с частотой фазного напряжения, и высшими, главным образом, третьей, частота которой в три раза выше, чем первой. Представление реальной формы фазного напряжения в виде суммы двух гармоник (первой и третьей) показано на рис.1. Из электротехники известно, что в линейном напряжении, т. е. в том напряжении, которое подводится к выпрямителю и выпрямляется, третья гармоника отсутствует. Это объясняется тем, что третьи гармоники всех фазных напряжений совпадают по фазе, т. е. одновременно достигают одинаковых значений и при этом взаимно уравновешивают и взаимоуничтожают друг друга в линейном напряжении. Таким образом, третья гармоника в фазном напряжении присутствует, а в линейном - нет. Следовательно мощность, развиваемая третьей гармоникой фазного напряжения не может быть использована потребителями. Чтобы использовать эту мощность добавлены дополнительные диоды, подсоединенные к нулевой точке обмоток фаз, т. е. к точке где сказывается действие фазного напряжения. Таким образом, эти диоды выпрямляют только напряжение третьей гармоники фазного напряжения. Применение этих диодов увеличивает мощность генератора на 5...15% при частоте вращения более 3000 об/мин..."

Рис.1




5. Подключение лампочки "Зарядки нет" к любому генератору по "жигулевской" схеме.

Нужно вывести наружу среднюю точку звезды генератора и повесить на нее реле.

Описание работы схемы. На легковых автомобилях применяются трехфазные генераторы с выпрямителем. В трехфазных системах соединенных звездой есть два напряжения, линейное - 380 вольт в розетках и 12 вольт в автомобиле, это напряжение между любыми двумя фазами при соединении обмоток в звезду, и фазное напряжение - 220 в розетках и 7,5 вольт в автомобиле, это напряжение между концами любой из фаз и средней точкой звезды, оно отличается от линейного в 1,73 раза (корень из 3).

Пока генератор не крутится, никакого напряжения, не линейного, не фазного, естественно нет, а "+" с АКБ подперт диодами моста в обратном включении. В средней точке потенциал 0 относительно чего угодно, откуда там возьмется хоть что-то, если генератор не крутится? Как только генератор стал крутиться и начал генерировать, средняя точка относительно любой из фаз стала иметь потенциал 7,5 вольт, реле включается и размыкает контакты лампочки "Зарядки нет". В обычное время, когда генератор не крутится, они должны быть замкнуты, поэтому необходимо применять реле с НЗ (нормально замкнутыми) контактами. Внимание! Первое попавшееся автомобильное реле для применения в этой схеме не годится, потому что его устойчивое срабатывание от напряжения около 7 вольт не гарантируется. Гарантировано подходит реле типа РС-702 от "Жигулей", его легко купить в любых "Автозапчастях".

Если кому-то это будет удобнее, то обмотку реле можно включать не только между нулем звезды и массой, но и между нулем звезды и плюсом, тогда появляется возможность дать "+" на контрольную лампу с реле.




6. Два генератора в паре.

По просьбе широких масс УАЗоводов публикую схему для ценителей извращений или для желающих превратить свою машину в электростанцию. Подключение двух генераторов, установленных на один автомобиль, для работы на общую нагрузку. Проще всего это реализуется с генераторами с дополнительным полумостом из схемы №2. Вдобавок появляется возможность иметь на приборной панели две лампы, "Отказ генератора №1" и "Отказ генератора №2", как в самолете. Мегаживучесть и мегаток отдачи, что нужно любителям лебедок и прочих энергопотребляющих штук. Примечание: всегда нужно помнить, что лучше один на 100% исправный генератор, чем два криво приколхоженных. Известны случаи, когда установка двух генераторов людям ничего кроме геморроя не приносила. Прежде чем делать, обязательно хорошо подумайте, нужно ли вам такое.




Добавление на базе информации Кота-66 для "продвинутых".

Импортные и сделанные под импортные генераторы могут иметь следующие обозначения выводов:

Выход генератора, "плюс" его силового выпрямителя: "+", В, 30, В+, ВАТ.
Общая "масса" генератора: "-", D-, 31, В-, М, Е, GRD.
Вывод(ы) щеток, обмотки возбуждения: Ш, 67, DF, F, ЕХС, Е, FLD.
Вывод для соединения с лампой "зарядки нет" (обычно "плюс" дополнительного полумоста, там, где он есть): D, D+, 61, L, WL, IND.
Вывод фазы, обычно используется для подключения тахометра: ~, W, R, STA.
Вывод нулевой точки обмотки статора (нейтрали "звезды"): 0, Мр.
Вывод регулятора напряжения для подсоединения его в бортовую сеть (обычно к "+" аккумуляторной батареи): Б, 15, S.
Вывод регулятора напряжения для подключения к замку зажигания: IG.
Вывод регулятора напряжения для соединения его с бортовым компьютером: FR, F.

При любых сомнениях в правильности маркировки выводов будьте осторожны при подключении. По возможности всегда проверяйте маркировку выводов разобрав незнакомый генератор и посмотрев во внутрь него глазами, и/или потыкав тестером.

Последний раз редактировалось Udarnik-truda; 03.11.2015 в 22:20.
Udarnik-truda вне форума  
Реклама
Реклама на сайте
Старый 10.09.2015, 16:59   #2
Udarnik-truda
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Udarnik-truda
 
Регистрация: 24.05.2007
Адрес: Столица РФ
Сообщений: 56,411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бухановод29 Посмотреть сообщение
Если я Вас правильно понял, то в дополнение к диоду надо поставить резистор не менее 50 Ом?
Вас не затруднит исправить свое сообщение, убрав цитату? Очень уродливо выглядит... Сделайте, пожалуйста....

Если вы поставите такой резистор параллельно светодиодной лампочке, тот тут уже под вопросом, будет ли гореть светодиод, а генератор-то работать будет, дп...
Udarnik-truda вне форума  
Старый 10.09.2015, 17:11   #3
Бухановод29
Senior Member
Уазовод
 
Регистрация: 22.09.2014
Адрес: г. Северодвинск
Сообщений: 230
По умолчанию

Извиняюсь. Случайно вышло.
Бухановод29 вне форума  
Старый 14.09.2015, 00:28   #4
Lion 31512
Member
Новенький
 
Аватар для Lion 31512
 
Регистрация: 19.07.2015
Адрес: Ростов
Сообщений: 44
По умолчанию

http://pramo-electro.ru/produktsiya/...22_3771000-20/ Здравствуйте! Вот этот генератор по какой схеме подключать и хватит его для лебедки
Lion 31512 вне форума  
Старый 14.09.2015, 00:43   #5
Udarnik-truda
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Udarnik-truda
 
Регистрация: 24.05.2007
Адрес: Столица РФ
Сообщений: 56,411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lion 31512 Посмотреть сообщение
http://pramo-electro.ru/produktsiya/...22_3771000-20/ Здравствуйте! Вот этот генератор по какой схеме подключать и хватит его для лебедки
По схеме для самовозбуждающихся, №2 (между нами говоря, схема прям там по ссылке есть).

Для лебедки не хватит НИКАКОГО, лебедки жрут 300-500 ампер, где взять такой генератор и как его эксплуатировать в режиме "тапка в пол", чтоб обороты были, в гОвнах - непонятно.
Udarnik-truda вне форума  
Старый 17.09.2015, 16:03   #6
Илья13
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Илья13
 
Регистрация: 14.11.2012
Адрес: г. Иваново
Сообщений: 6,016
По умолчанию

Вот теперь и у меня появился вопрос по генераторам.
Прикупил я себе б/у двигатель ЗМЗ-405.22.
С ним идёт генератор. А вот какой?
Всё началось с осмотра встроенного РР и его применяемости.
РР 5102.3771.60 применяется на генераторах 5102.3771.
Это ВАЗовские генераторы на 80А. Это-то меня и смутило.

По идее должен быть 5122.3771.30 (на 120А).
Только вот он очень похож визуально на 5102.3771. Серия-то одна, только модификации разные.
Табличка отсутствует. Осталась только надпись "ЭЛТРА" и всё.
Сейчас разобрал его. Встроенный РР,
трёхфазный диодный мост из 6 диодов и всё.
Никакого дополнительного полумоста или ещё чего нет. Да мне и не надо.
Питание РР производиться с внешнего провода. В родной косе он оборван и куда он шёл изначально я не представляю. Я его подцепил на реле разгрузки замка зажигания. Работает.

Суть вопросов:
1. как без таблички понять какая именно у меня модификация генератора? На 80А, на 120А или ещё какой;
2. запитку РР от бортовой сети производить последовательно через лампу накаливания (сигнализатор разряда батареи) как в варианте с "РР 16.3771 и 6651.3701 (штатная схема)" или можно напрямую от реле разгрузки замка как было до этого с УМЗ-421.8 по заводской схеме?
В чём собственно смысл замены лампы накаливания в варианте "РР 16.3771 и 6651.3701 (штатная схема)" на диод в варианте "РР 16.3771 и 6651.3701 (схема с диодом)"?

Последний раз редактировалось Илья13; 17.09.2015 в 16:09.
Илья13 вне форума  
Старый 17.09.2015, 16:36   #7
Udarnik-truda
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Udarnik-truda
 
Регистрация: 24.05.2007
Адрес: Столица РФ
Сообщений: 56,411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья13 Посмотреть сообщение
В чём собственно смысл замены лампы накаливания в варианте "РР 16.3771 и 6651.3701 (штатная схема)" на диод в варианте "РР 16.3771 и 6651.3701 (схема с диодом)"?
Ну вот, а в О2 ты с пафосом вопрошаешь, почему тебе, инженера по БРЭО самолетов, эти сволочи даже в автосервис электриком не берут! Вот потому и не берут, ага...

Смысл диода в том, что он пропускает ток только в одну сторону - по направлению в генератор, а из генератора - ток не выпускает. В первом сообщении этой темы к каждой схеме объяснение есть:

"... Если этого не сделать и посадить "плюс" с замка без лампочки/диода на гену, машина перестанет глохнуть при выключении зажигания, потому что система зажигания будет питаться током с дополнительного полумоста, текущего в бортсеть".

Ты не читал? Зря...
Udarnik-truda вне форума  
Старый 17.09.2015, 16:53   #8
Илья13
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Илья13
 
Регистрация: 14.11.2012
Адрес: г. Иваново
Сообщений: 6,016
По умолчанию

Вот если бы я ничего не знал и с пафосом задирал нос, мол я всё знаю, только делиться знаниями не хочу - тогда - да, тогда меня можно было бы ругать.
Но признаться в том что я чего-либо не знаю и спросить более знающих людей, лично я, не считаю зазорным.

У меня на машине всё это работает. И без этого диода машина глушиться.
Инжектор, реле разгрузки замка зажигания, всё такое... ага...
Мне просто интересно было спросить то чего я не знаю. А именно не влияют ли диод или сопротивление лампы накаливания на работу самого генератора, а конкретно РР?
Хочется всё сделать "по уму", а не по принципу "работает и ладно".
Отдельного полумоста питания РР, как на схеме у меня нет.

Уже и спросить нельзя... Сразу обзывают неучем...

Как я понял в моём случае диод будет излишним (полумоста-то нет), а лампа накаливания гореть будет всегда, только с разным накалом.
Илья13 вне форума  
Старый 17.09.2015, 17:10   #9
gonzickus
Senior Member
Старшой
 
Аватар для gonzickus
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 12,756
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья13 Посмотреть сообщение
Вот если бы я ничего не знал и с пафосом задирал нос, мол я всё знаю, только делиться знаниями не хочу - тогда - да, тогда меня можно было бы ругать.
Но признаться в том что я чего-либо не знаю и спросить более знающих людей, лично я, не считаю зазорным.

У меня на машине всё это работает. И без этого диода машина глушиться.
Инжектор, реле разгрузки замка зажигания, всё такое... ага...
Мне просто интересно было спросить то чего я не знаю. А именно не влияют ли диод или сопротивление лампы накаливания на работу самого генератора, а конкретно РР?
Хочется всё сделать "по уму", а не по принципу "работает и ладно".
Отдельного полумоста питания РР, как на схеме у меня нет.

Уже и спросить нельзя... Сразу обзывают неучем...

Как я понял в моём случае диод будет излишним (полумоста-то нет), а лампа накаливания гореть будет всегда, только с разным накалом.
ставь лампочку.если гена исправен-она погаснет.
gonzickus на форуме  
Старый 17.09.2015, 17:28   #10
Кот-66
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Кот-66
 
Регистрация: 24.12.2004
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 13,497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья13 Посмотреть сообщение
...Уже и спросить нельзя... Сразу обзывают неучем...

Как я понял в моём случае диод будет излишним (полумоста-то нет), а лампа накаливания гореть будет всегда, только с разным накалом.
Раз нет полумоста, накой хрен Вам диод? Или лампочка? Вы уж разберитесь, как оно работает...
Кот-66 вне форума  
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 11:07.



Rating@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Уазбука © 1999-