Все о классическом зажигании на УАЗ (контактное, бесконтактное, АТЭ-2 с ДХ) - 4

[Udarnik-truda]

Четвертая серия популярной темы о зажигании, конец третьей серии тут: http://www.forum.uazbuka.ru/showthre...150303&page=50. Продолжение. Велком.

Бесконечные вопросы о системах зажигания то и дело всплывают на УАЗБУКЕ. Я взял на себя труд свести ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ В ПРИРОДЕ схемы зажигания с трамблером в один материал и проиллюстрировать картинками. И так:


1. Классическая УАЗовская схема бесконтактного зажигания с коммутатором 13.3734 и вариатором:



У УАЗовского вариатора сопротивление между выводами "+" и "C" равно 0,71 Ом, а между выводами "C" и "К" оно 0,52 Ом.

Все провода которые вы найдете у себя под капотом идущие к микропереключателю на карбюраторе, к клапану принудительного холостого хода ЭПХХ и коммутатору, помимо изображенных на схеме, можно отрезать и выкинуть. Все равно этот ЭПХХ не у кого не работает.


2. Следующая разновидность бесконтактной системы зажигания, без вариатора, с коммутатором 131.3734, который сам умеет ограничивать ток через катушку:



Можно просто поставить 131ый коммутатор, выкинуть вариатор, соединить по схеме и больше ничего не трогать. А можно пойти дальше, выкинуть штатный жгут, систему ЭПХХ и на место вариатора под капотом установить коммутатор. Тогда у вас жгут, идущий в салон, исчезнет и существенно повыситься надежность.

Примечание к первым двум схемам.

По ГОСТу выводы катушки маркируются:

"К" - вывод конца обмотки низкого напряжения
"Б+" или "+12в" - совмещенный вывод обмоток.

Как видно на схеме, родной от УАЗа, сама катушка именно так и нарисована, совмещенный вывод на "КЗ" коммутатора. Действительно, странно, что плюс подается на "К", а не на "+12в", но конструкторам виднее. Я пробовал подключать наоборот, разницы не заметил. Но все же лучше делать по инструкции. Вдруг в этом есть какой-то тайный смысл, который мы просто не понимаем?


3. Королева схем бесконтактного зажигания - система с трамблером АТЭ-2 с датчиком холла (каталожный номер 5406.3706-05), коммутатором от ВАЗ-2108 и катушкой от 2108.

Коммутатор лучше поставить под капот на место вариатора, а все лишние провода выкинуть.



Диагностика такой БСЗ с датчиком Холла:

Механическая часть.

Совместив метку на шкиве коленчатого вала с меткой на двигателе нужно снять крышку с трамблера и убедиться, что бегунок смотрит на первый цилиндр. Очень часто трамблер встаёт так, что первый цилиндр фактически совсем не первый, а развернуть трамблер в правильное положение не получается, так как он упирается вакуумником в двигатель. Тогда необходимо перекинуть высоковольтные провода на крышке на 90 градусов, сделав первый реально первым, и заново пометить первый цилиндр на трамблере, быстрее всего это сделать водостойким маркером, а лучше всего нацарапать метку чем-то острым, например, отверткой.

Электрическая часть.

Первым делом включаем зажигание и тестером проверяем наличие +12 вольт на выводе "+Б" катушки. Если питания нет - ищем почему, это уже неисправность не зажигания, а проводки. Если нужно просто доехать, то кидаем "соплю" с плюса АКБ на "+Б" и заводимся. Если питание есть, то проделываем следующее:

Проверка катушки:
1. Меряем сопротивление между "Б+" и "К", должно быть 0,4 - 0,8 Ома, в зависимости от типа катушки.
2. Меряем сопротивление между "Б+" и высоковольтным выводом, должно быть от 4,5 до 12 кОм в зависимости от типа катушки.
3. Меряем сопротивление между любым из контактов и массой - не должно быть никакого сопртивления.
Если есть существенные отклонения в параметрах, обрыв или короткое замыкание - катушка дохлая.

Проверка датчика Холла и коммутатора:
1. Включив зажигание снимаем разъем с датчика Холла и меряем напряжение между крайними контактами, проверяем питание датчика. Если питание есть, переходишь к следующему пункту, воткнув разъем обратно, нет - меняем коммутатор, он дохлый.
2. Ставим тестер на измерение вольтажа (лучше тестер со стрелочкой, она будет отклоняться рывками, цифровые тестеры иногда "тормозят") и подключаем его, не отключая коммутатора и проколов изоляцию концами щупов, к 6 и 3 контактам коммутатора. Крутим стартером. Тестер должен показывать импульсы от 0,4 вольт до, не менее, чем 9 вольт. Импульсы есть - меняем коммутатор. Нет импульсов - меняем датчик Холла.

Если у кого-то лопнула пластина октан-корректора, которой крепится трамблер, то Skdingo придумал оригинальный способ решения проблемы: http://forum.uazbuka.ru/showpost.php...1&postcount=17

ВНИМАНИЕ! Где можно купить трамблер АТЭ-2:

Магазин "УазПотребСоюз", директором которого является широко известный в уазоводческих кругах уважаемый тов. plakatrock. Адрес: г.Москва, Ижорская ул. 15/16 стр. 2, тел.: 8 (926) 287-56-98, mail: uaz-ups@mail.ru, тема магазина на УАЗБУКЕ http://www.forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=88547 , ну и вообще, не только трамблеры, но и любые запчасти.


4. Контактная с вариатором. Древняя как г..но мамонта контактная схема зажигания самых старых УАЗов, с "москвичевской" катушкой Б-115 и добавочным сопротивлением, установленным прямо на катушке. Вывод добавочного сопротивления "к реле стартера" в некоторых вариантах проводки подключается к дополнительным контактам на замке зажигания, а не к реле стартера. Еще бывает, что подключается не к промежуточному, а втягивающему реле стартера на спецовый вывод. Будьте внимательны. Смысл такого конструкторского решения в том, что в момент кручения стартером "+12в" подается на катушку минуя добавочное сопротивление, что компенсирует падение напряжения бортсети в момент работы стартера и облегчается запуск двигателя, говоря простым языком искра не слабеет.




5. Контактная "а-ля ВАЗ". Если Вы суровый минималист и все системы зажигания кажутся Вам слишком сложными и изобилующими ненужными деталями и проводами - это то, что Вам нужно. Схема с контактным трамблером и катушкой от "Жигулей". Катушка - для контактной системы зажигания!




ПРИ МОНТАЖЕ НЕ ДОВЕРЯЙТЕ ЦВЕТАМ ПРОВОДОВ В ЖГУТАХ!!! Прозванивайте их тестером. Жгуты счас вяжут как попало и цвета часто не соответствуют правильным!

Порядок работы цилиндров 1-2-4-3, бегунок крутиться ПРОТИВ часовой стрелки, если смотреть на трамблер сверху, 1 вывод трамблера отмечен цифрой на его крышке. Это значит что 1ый вывод трамблера соединяется со свечей 1ого цилиндра, 2ой вывод со свечей 2ого цилиндра, 3 вывод трамблера со свечей 4ого цилиндра и 4 вывод трамблера соединяется со свечей 3его цилиндра. Отсчет идет от 1ого вывода трамблера против часовой стрелки, по ходу бегунка.

Заводская методика проверки правильности установки момента зажигания на автомобилях УАЗ и регулировка УОЗ:
".... Двигаясь на прямой передаче (4ая передача в КПП, понижайка выключена) по ровному участку дороги, резко нажмите на педаль акселератора (педаль газа). Автомобиль должен начать набирать скорость, а в двигателе будут явно слышны детонационные стуки (по ошибке часто называемые "звоном пальцев"). При достижении скорости около 60 км/час детонационные стуки должны исчезнуть, что будет свидетельствовать о правильно установленном моменте зажигания. Если детонация не начинается на 40 км/час (позднее зажигание), либо не прекращается на 60 км/час (раннее зажигание), отрегулируйте УОЗ, поворочивая трамблер в +/- на одно/несколько делений на пластине октан-корректора (то, чем трамблер прикручен к двигателю, пластинка с прорезью) ....". Примечание: Комментарии в скобочках мои, а то некоторым сухой технический язык камасутры не понятен.

Не стробоскопами, не тестерами, не неонками, не прочими извращениями, ничем невозможно правильно выставить УОЗ, только по заводской методике! Потому что без нагрузки, на неподвижном автомобиле, из работы исключены находящиеся в трамблере вакуумный и энерционный корректоры УОЗ, которые включаются в работу, когда автомобиль находится в движении и двигатель нагружен!!! Часто ленящиеся читать камасутру и думать головой люди задают вопрос: "А зачем тогда метка на шкиве коленвала, если не для стробоскопа?". Отвечаю: Метка на шкиве нужна для ЧЕРНОВОЙ установки момента зажигания, например, при сборке двигателя после капиталки или замены трамблера. ТОЧНАЯ регулировка выполняется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по методике изложенной выше.


Краткие характеристики катушек зажигания.

При поиске неисправностей в системах зажигания грубую проверку исправности катушек можно производить путем измерения сопротивления их обмоток. Ну, и ознакомившись с этой таблицей, возможно самому давать ответ на вопросы типа: "Можно ли вместо катушки от Жигулей использовать катушку от ЗИЛа".



Примечание: В ряде новых книжек по ремонту УАЗа встречаются следующие данные на катушку Б-116: сопротивление первичной обмотки - 0,43 Ом, сопротивление вторичной обмотки - 13,0...13,4 кОм.


Прочие компоненты системы зажигания: бегунок трамблера, свечные наконечники, высоковольтные провода и свечи.

Сопротивление резистора в бегунке трамблера: родная УАЗовская система - 5,6 кОм, система на компонентах от ВАЗ-2108 с трамблером АТЭ-2 - 1 кОм.

Свечной наконечник типа СЭ-110 - сопротивление встроенного резистора 5,6 кОм.

Провод высокого напряжения типа ПВВП (ПВППВ) с распределенным сопротивлением - нормальное сопротивление 2,0...2,5 кОм на 1 погонный метр.

Штатные свечи на УАЗ под 92-ой бензин А-17В, аналоги: BOSCH W7B, BRISK N15Y, MAGNETI MARELLI FL6NP, CHAMPION L87Y, NGK BP6H, NIPPON DENSO W20FP.


Правильное соединение вакуумных трубок на карбюраторе К-151 для выбрасывания системы ЭПХХ.





Для любителей экзотики и тех, кто любит всяческое резервирование, живя по принципу "запас карман не тянет", для бесконтактных систем зажигания появилась новинка - двойной дублированый коммутатор. Представляет собой два независимых коммутатора в одном корпусе. При сдыхании половинки коммутатора, перекручиваем проводки на другую часть и с песней едем дальше. Двойные коммутаторы выпускаются для всех систем: с вариатором, без вариатора и с датчиком Холла. Они, естественно, не взаимозаменяемы. Цена всего на 20% больше, чем за простой коммутатор. В Южном Порту МСК простой 131ый коммутатор стоит 280 рублей, а дублированный - 350 целковых. На фотке изделия ЗАО "Энергомаш":





Интересным дополнением к системе зажигания с трамблером АТЭ-2 и датчиком Холла станет коммутатор 962.3734 в комплекте с датчиком детонации (автоматическим октан-корректором). Гвоздь в крышку гроба "Силычей". Стоит комплект всего 480 рублей. Чисто коммутатор - 370 рублей. Установив такую штуку можно забыть о раннем/позднем зажигании и кручении трамбера под бензин. Точно такой же датчик детонации используется в инжекторных системах на УМЗ-421, так что все предположения что "двигатель УАЗа шумный и работать будет плохо" несостоятельны. Датчик детонации подключается к 7ой ноге коммутатра, которая обычно не используется. В комплекте находится клемма, которая вставляется в пустое гнездо колодки обычного жгута и к ней подключается сигнальный провод датчика. Второй провод ДД подключается к "массе", обязательно возле коммутатора.

[Mayor]

Аналогичный случай в нашем колхозе уже был. И именно когда завязалась полемика о тиристорной системе сайт повис, тема переполнилась и бесследно исчезла. Не хотелось бы чтобы это повторилось.

[Udarnik-truda]

Сообщение от Mayor

Аналогичный случай в нашем колхозе уже был. И именно когда завязалась полемика о тиристорной системе сайт повис, тема переполнилась и бесследно исчезла. Не хотелось бы чтобы это повторилось.

Я вам предлагаю с полемикой о тиристорной системе пойти в "Нестандартное зажигание", а эта тема о зажигании стандартном. Вот там вам уместнее будет полемизировать. А здесь подобную полемику о нестандарте я бы просил вообще прекратить. Вам сюда: http://www.forum.uazbuka.ru/showthre...=12455&page=43

[Mayor]

Сообщение от Udarnik-truda

Вам сюда: http://www.forum.uazbuka.ru/showthre...=12455&page=43

Благодарю Вас!

[johnlc]

поставил себе на 4218 Астро с ОК , датчик установил на 3-ю от радиатора шпильку ГБЦ , только вот детонация уменьшатся не хочет , пробовал снимать датчик с двигателя и на ХХ стучать по нему - ноль эмоций, отдельно датчик проверял осциллом - сигнал при постукивании присутствует, сижу репу чешу...

[Udarnik-truda]

Сообщение от johnlc

поставил себе на 4218 Астро с ОК , датчик установил на 3-ю от радиатора шпильку ГБЦ , только вот детонация уменьшатся не хочет , пробовал снимать датчик с двигателя и на ХХ стучать по нему - ноль эмоций, отдельно датчик проверял осциллом - сигнал при постукивании присутствует, сижу репу чешу...

Значит есть неисправность, исправное и правильно настроенное зажигание они и без датчика детонации не детонирует где не надо, датчик это дополнение к исправному зажиганию, а не замена неисправного или ненастроенного, 100 раз уже писалось... Если без датчика не работает как надо, то с датчиком лучше не будет.

[johnlc]

Сообщение от Udarnik-truda

Если без датчика не работает как надо, то с датчиком лучше не будет.

и в чем тогда смысл наличия ДД в коммутаторе ?

[Udarnik-truda]

Сообщение от johnlc

и в чем тогда смысл наличия ДД в коммутаторе ?

Если бензин чуть с октаном похуже чем надо - оно поможет, можно трамблер не крутить плюс/минус децл, но его и так никто не крутит при каждой заправке, люди думают, что в название детали "пластина октан-корректора" слова про октан и коррекцию просто случайно попали, а на самом деле это просто хомут для трамблера. А больше ДД не для чего. Я всегда честно и говорю, что толку от этого ДД никакого, но люди все равно ждут чуда.

[johnlc]

Сообщение от Udarnik-truda

Если бензин чуть с октаном похуже чем надо - оно поможет, можно трамблер не крутить плюс/минус децл

стоп, вроде как производитель декларирует коррекцию -10 градусов , это емнип 2,5 деления по шкале штатного ОК , если в ручную так выкрутить штатный трамблер эффект заметен сразу...
ПС завтра дальше буду копать , либо провдок где оторвался либо сильно в + опережение выставил.

[UAZZER888]

Сообщение от johnlc

поставил себе на 4218 Астро с ОК , датчик установил на 3-ю от радиатора шпильку ГБЦ , только вот детонация уменьшатся не хочет , пробовал снимать датчик с двигателя и на ХХ стучать по нему - ноль эмоций, отдельно датчик проверял осциллом - сигнал при постукивании присутствует, сижу репу чешу...

Датчик нужно ставить не на голову,а на блок,т.к детонация присходит в цилиндре!С правой стороны по ходу движения,на блоке, около сливного краника,должна быть отливка с внутренней резьбой,вот туда и нужно его мастрячить!!!!Но тут прав УДАРНИК ,что ДД не может гасить сильную детонацию!Проблема в другом.Может мотор переделан под 92 горючку,а льеться более низкий октан.Может привод трамблера смещен при установке на зуб в более раннюю сторону зажигания.Вообще,когда все правильно собрано по железу и отрегулировано,то ДД нах не нужен