Всё о нестандартном зажигании (МПСЗ, МАЙЯ и прочие)

[Vlad233]

Сообщение от Processor

На ДАД. Щас по-другому, вакуум берется с коллектора. Лучше не стало. Я прихожу к мнению, что, может, вообще этот ДАД не нужен...

Эту коррекцию можно осуществить и в БК, но только на 10 градусов. У меня опережение на 20. Да и в данный момент в БК же УОЗ выставлен на значение -3 (т.е. в плюс). А сдвиг УОЗ с помощью расположения ДПКВ имеет смысл по крайней мере потому, что крайне легок, экономит время и средства. К тому же такой сдвиг "железобетонно" сдвигает УОЗ во всем диапазоне работы мотора на нужный угол независимо ни от чего. Да и сдвиг УОЗ в БК какой-то нелинейный. Пробовал "программно" делать и -10, ничего кардинально не менялось, чего не может быть при реальном сдвиге УОЗ на такой угол.

Возможно ДАД неисправен или УОЗ зашкален. Откуда дополнительные 20 градусов? Начальное смещение 6-12 градусов. ДАД на минимальных оборотах ХХ добавляет 12-16 градусов. В сумме уже 18 - 28 градусов. На 600 об/мин 5 градусов УОЗ даст опережение во времени 1,38 миллисекунды, а 28 + 20 =48 даст 13,33 миллисекунды опережения (почти в 10 раз). Что-то не так. При правильной регулировке весь процесс горения ТВС должен уложиться в этот промежуток времени (не более 10 миллисекунд), иначе двигатель не может иметь обороты выше 3 - 4 тысяч в минуту. Откуда уверенность о необходимости "железобетонного" сдвига УОЗ во всем диапазоне работы мотора? Чем определился "нужный" угол?
Дад не просто нужен, а очень нужен. По нему определяется нагрузка и корректируется УОЗ. Датчик температуры на карбовом двигателе не очень нужен, поскольку управлять составом ТВС ЭБУ не может, только руками с помощью воздушной заслонки. А когда двигатель прогрелся, так и нужды нет ничем управлять. Датчик детонации нужен для подстраховки от гремучего топлива. По сути ничего не решает, ведь аварийный режим не является нормальной эксплуатацией.
С помощью БК подправляется только октан-корректор (точнее - ноль отсчета сдвигается примерно на 2 зуба по шкиву). Больше никаких коррекций по УОЗ там не заложено.
Сколько откатывал прошивок, но такой подход к коррекции УОЗ всегда представлялся надуманным. Залить 92 бензин вместо 76 можно. Но менять придется не начальный сдвиг УОЗ на ХХ, а всю зависимость от оборотов и нагрузки. Причем для 98 бензина эта корректировка на порядок сложнее и утомительнее, чем для 92. Поднимать суммарный УОЗ на минимальных оборотах ХХ выше 33 градусов бесполезно и нецелесообразно на любом бензине.
Даже на инжекторном исправном двигателе в стационарном режиме полноценный комплект датчиков для ЭБУ: датчик положения коленвала и датчик положения дроссельной заслонки. По сигналам этих датчиков можно рассчитать все необходимые параметры и по УОЗ и по подаче топлива. Именно такую комплектацию предпочитают спортсмены-автогонщики. За температурой двигателя следит термостат и вентилятор на радиаторе. В стационарном режиме она одна и таже и зимой и летом.

[xrv750at]

Сообщение от Vlad233

Ставить шестерню РВ с отметчиком совсем не обязательно. Обязательно добавить датчик положения дроссельной заслонки (лучше вместе с ресивером и дроссельным узлом), ДМРВ или ДАД с датчиком температуры воздуха (только не тот ДАД, что на карбовом варианте), электробензонасос, регулятор давления топлива с обраткой (без него тоже можно обойтись, поставить тупиковую рампу и соответствующий бензонасос от Е3). Оно того стоит. Делал на 402 движке (ГАЗ 3110). Приемистость и максимальная скорость значительно повысились. Однако, не сразу, а после доработки прошивки для мозга. На это пришлось убить неделю времени. После аварии (кузов восстановлению не подлежит) движок бегом ушел, поставили на УАЗ, восторг щенячий.

Чем отличается карбовый ДАД от некарбового?
У меня вот такой:
ДАД

[Vlad233]

Сообщение от xrv750at

Чем отличается карбовый ДАД от некарбового?
У меня вот такой:
ДАД

Не удается загрузить твою картинку. Карбовый ДАД вешается на стенку подкапотного отсека (телевизор) и соединяется с полостью впускного коллектора через вакуумный шланг. Некарбовый ДАД вставляется в отверстие на ресивере. По внешнему виду похож на датчик положения распредвала (фазы).

[xrv750at]

Сообщение от Vlad233

Не удается загрузить твою картинку. Карбовый ДАД вешается на стенку подкапотного отсека (телевизор) и соединяется с полостью впускного коллектора через вакуумный шланг. Некарбовый ДАД вставляется в отверстие на ресивере. По внешнему виду похож на датчик положения распредвала (фазы).

Это то я знаю. У меня как раз на стенке отсека со шланчиком и разъёмом.

Ресивера у меня само сабой нет (пока).
Вопрос подправлю:
чем принципиально они отличаются? почему карбовый не подходит для инжектора?

Да, ещё, раз уж тут появились знающие люди, и стало быть теперь есть кого помучить вопросами:

У меня стоит мега задача по переделке моего автомобиля. Сразу скажу, что сейчас не хочу обсуждать целесообразность все запланированного.
Хочу остановиться только на технической стороне.

Собственно суть вопроса
Дано:
1. двигатель 4178
2. голова 421 (карбюраторная отличается от инжекторной только отсутствием отверстий под форсунки и под крепёж рампы)
3. распредвал ОКБ25 (хотя это и не важно)
4. на моторе смонтированы датчики - ДПКВ (шкив от инж. 421), ДТОЖ (в термостат туда же куда он у инж. 421), ДД (место установки спорное, но не суть...), ДАД (его уже обсудили), ДК (в коллекторе вварена гайка М18х1,5)
5. две катушки зажигания на клапанной крышке (как у ранних версий 4216)
6. система зажигания на Микас 7.1. (пока стоит карбовый Микас, но пробовал втыкать перешитый инжекторный, тоже всё работает)
7. Карбюратор К135 (стоял К151, но это тоже не важно)

Задача:

1. оставить карбюратор. (не инжектировать мотор)
2. добавить нужных датчиков (если потребуется)
3. установить впрыск пропана (ГБО-4)

способ достижения цели и вопросы по ходу пьесы:

1. переход с бензина на газ на ходу работать толком не будет т.к. в карбе бензин быстро не выключишь, только с форсунками.
По-этому переход вручную. Можно ли включать газовый ЭБУ вручную или всё-таки надо городить ему какую-то эммуляцию недостающего.

2. газовый ЭБУ берёт информацию от Микаса. По-этому в Микас надо 2 прошивки -бензиновую карбовую и инжекторную для работы на газу.
Можно в принципе сразу залить инжекторную откорректированную под газ и управлять газовыми форсунками напрямую от Микаса, но вроде есть куча нюансов, сопротивление форсунок, их быстродействие и т.п.
Лучше использовать газовый ЭБУ. Вопрос, какие ему ещё нужны будут датчики?

3. Газовый ЭБУ подключается только к форсункам или ещё куда-то к Микасу? ДК и т.п. идут к Микасу напрямую или транзитом через газовый ЭБУ?

4. надо ли городить датчик положения др. заслонки ДПДЗ и расхода воздуха ДМРВ если всё работает по ДАД?

Если кто хочет посоветывать мне отказаться от карбюратора, учитывая, что практически всё для инжектора уже установлено, сразу скажу, что мне надо подружить именно карбовый мотор с ГБО (по сути с газовым инжектором). Нодо чтобы на бензине машина была карбовой, а на газу инжекторной. Ну хочется мне так...

5. поставить рампу с форсунками технически не сложно. все отливы на ГБЦ под форсунки и крепёж есть. можно даже с машины не снимать, хотя лучше конечно сверлить на станке.

Заранее благодарен всем за конструктивную критику и предложения по делу.
Тема не совсем про зажигаение, но сами понимаете в современных системах зажигание и впрыск очень сильно перепутаны между собой. Если модератор посчитает нужным перенести всё это в другую ветку, то против не буду.

[GAZ310221]

Сообщение от xrv750at

1. оставить карбюратор. (не инжектировать мотор)

Сообщение от xrv750at

3. установить впрыск пропана (ГБО-4)

Взаимоисключающие пункты. ГБО-4 работает по сигналам от бензофорс.
Можно конечно оставить карб, но поставить ДМРВ и ДПДЗ (без бензофорс, только чтобы был сигнал на них). Но есть ли смысл?
ИМХО оптимально ГБО-2. И для ГБО-2 и для ГБО-4 лямбду полюбому ставить придётся (ГБО-4 без лямбды не настроишь, да и работать плохо будет).
Обсуждалось здесь:
http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=156013

[Vlad233]

Сообщение от xrv750at

Вопрос подправлю:
чем принципиально они отличаются? почему карбовый не подходит для инжектора?
У меня стоит мега задача по переделке моего автомобиля. Сразу скажу, что сейчас не хочу обсуждать целесообразность все запланированного.
Хочу остановиться только на технической стороне.
Задача:
1. оставить карбюратор. (не инжектировать мотор)
2. добавить нужных датчиков (если потребуется)
3. установить впрыск пропана (ГБО-4)

способ достижения цели и вопросы по ходу пьесы:
1. переход с бензина на газ на ходу работать толком не будет т.к. в карбе бензин быстро не выключишь, только с форсунками.
По-этому переход вручную. Можно ли включать газовый ЭБУ вручную или всё-таки надо городить ему какую-то эммуляцию недостающего.
2. газовый ЭБУ берёт информацию от Микаса. По-этому в Микас надо 2 прошивки -бензиновую карбовую и инжекторную для работы на газу.
Можно в принципе сразу залить инжекторную откорректированную под газ и управлять газовыми форсунками напрямую от Микаса, но вроде есть куча нюансов, сопротивление форсунок, их быстродействие и т.п.
Лучше использовать газовый ЭБУ. Вопрос, какие ему ещё нужны будут датчики?
3. Газовый ЭБУ подключается только к форсункам или ещё куда-то к Микасу? ДК и т.п. идут к Микасу напрямую или транзитом через газовый ЭБУ?
4. надо ли городить датчик положения др. заслонки ДПДЗ и расхода воздуха ДМРВ если всё работает по ДАД?

Надо, чтобы на бензине машина была карбовой, а на газу инжекторной. Ну хочется мне так...

Запланировал делать такой же вариант.
По пункту 3. Газовый ЭБУ подключается только к форсункам. ДК и т.п. идут к Микасу напрямую.
По пункту 4. ДПДЗ, ДМРВ и ДАД - тройка взаимосвязана - по данным любых двух можно оценить данные для третьего. Так, что выбирай который удалить. Более того, по данным ДПКВ и данным любого из этих трех датчиков можно оценить значения для двух других из этой тройки. Для тебя получилось - оставить ДАД (прошивки под такую комплектацию встречались на иномурках, но на микас 7 их переписать проблемно - дороговато будет).
Подключение ДАД на карбовом и инжекторном ЭБУ одинаково по распиновке и все цепи в ЭБУ совпадают. Единственное отличие инжекторного ДАД в его калибровке и наличии датчика температуры воздуха, что непринципиально. Но прошивку для микас 7 нужно будет писать самому. Штатную не приспособишь. Самый крутой вариант - воспользоваться Микас-Спорт. Но потребуется онлайн тюнер (МОЛТ). Есть вариант ещё интереснее - использовать двурежимку на микас 10.3 и все сделать по ДПКВ и ДПДЗ (такая возможность заложена в штатной прошивке).
Для себя определил вариант на Микас 7 на базе 538 или 590 прошивок с их комплектацией. На газу непосредственно включаются газовые форсунки вместо бензиновых с калибровками в прошивке под газ, а на бензине калибровки под бензин с отключением форсунок и включением электробензонасоса. Переключение прошивок от переключателя "бензин-газ". Другими словами - есть варианты двойных прошивок "бензин(инжектор)-газ(эжектор)". Здесь тоже самое, только бензин и газ поменяются местами. В таком варианте никаких газовых ЭБУ не требуется.

[Илья13]

Доброго времени суток!
Наконец-то я доделал свою МАЙЮ. (Мои сообщения на эту тему появляются с №240 на 24 странице этой темы) Для первого запуска потребовалось около полугода неспешных танцев с бубном. Результатом, в общем-то, доволен. Но доделывал уже из чистого упрямства и уже морально был готов к переходу на МИКАС. Разница между стоковым трамблёром и статическим микропроцессорным колоссальная. Пользуюсь только первую неделю и ещё далеко не все настройки выполнены как надо, но даже необходимый минимум радует глаз.
Очень долгая установка была вызвана рядом проблем с самой системой. Но об этом я расскажу ниже.
Начну рассказывать с плюсов. Во первых статическая раздача искры. Две двухвыводных катушки и никаких механических движущихся деталей. Во вторых точность управления искрообразованием (по ДПКВ) выше чем у трамблёра. Очень широкий диапазон регулировки графиков УОЗ. То есть кому что надо - тот то и накрутит себе. В памяти четыре набора кривых: две на бензин и две на газ. Переключение простыми переключателями с панели. Как бонус у меня остались 3 пока не задействованных настраиваемых выхода. Один я подумываю задействовать на управление электровентилятором, а два других ещё не придумал.
Самый главный плюс этой системы для меня лично (а для кого-то будет минусом) то что настройки под конкретный двигатель придётся подбирать самому. И впоследствии многократно уточнять и дополнять. Для этого в прилагающихся программах есть все инструменты. Хотя для желающих на сайте есть примеры типовых прошивок на УМЗ 417 и УМЗ421. Так же видел на ЗМЗ402. Сам пока езжу на типовой от 421 движка. Работает.
Теперь о минусах. Писать буду очень много что бы те кто захочет повторить не наступали на найденные мною грабли.
Во-первых при первом подключении я перепутал полярность по питанию. Защиты "от дурака" там не оказалось. Пришлось самостоятельно менять одну из микросхем. Благо знания и инструменты у меня позволяют. После чего я всё же впаял диод в цепь питания и защита появилась.
Во-вторых хоть я всё и делал по инструкции по установке с первого раза система не запустилась и было не понятно в чем проблема. На сайте МАЙИ есть техподдержка и свой форум, но помощь их мне ничем не помогла. Они, конечно, отвечали на мои вопросы, но снизойти до более простых и подробных объяснений... ...а в электрике я далеко не дурак. Хотя инструкция на сайте постоянно дополняется и сейчас она намного более подробная и понятная нежели была в феврале - марте 2013г.
Пришлось многое постигать методом "научного тыка". Во время "танцев с бубном" вокруг машины испортил центральный процессор (микроконтроллер с фирменной прошивкой). Как я так смог, не понял сам. И если все остальные микросхемы можно купить в любом радиомагазине, то ЦП пришлось заказывать у производителя в "Незалежной". Подменный контроллер с прошивкой обошёлся в 9$+5$ на почтовые расходы. Производитель отправил бандерольку на второй день после получения денег и после этого она ещё 3,5 недели чалилась на российской таможне. Хорошо что работало стоковое зажигание, а то поставить машину на прикол на месяц из-за микросхемы...
А главная проблема оказалась не в МАЙЕ, а в ДПКВ (ДС-1, г. Калуга).
Определить это и заняло столько времени. Судите сами: обмотка датчика прозванивается (почти в норме 880 - 900 Ом), зазор то же в норме - 0,5 мм, при запуске на стоковом зажигании МАЙЯ правильно показывает обороты.
Ноль отсчета выставлен стробоскопом по меткам на шкиве и блоке. А заводиться на МАЙЕ не хочет. Максимум попытки схватывания или чихи.
Были предприняты многократные "танцы с бубном" вокруг машины, перемежающиеся прозвонками проводки (А она была изготовлена специально под эту систему с особой тщательностью, экранированными сигнальными проводами и паянными контактами. Работаю на оборонном радиозаводе и профессия накладывает свой отпечаток.). А также были предприняты многократные камлания над инструкцией по установке и настройке, схемами подключения и технической литературой по работе различных автомобильных систем зажигания.
И вот в конце августа духи дали ответ. И старый ДПКВ из Калуги был отправлен в страну "вечной охоты". Взамен был приобретён новый и всё заработало.
Кстати, на заметку: экранированный сигнальный кабель от ДПКВ уложен в общий жгут и на примерно 20 - 30 см длинны идёт параллельно силовым проводам на катушки в общем жгуте. При этом система переиодически выдаёт ошибку по ДПКВ (На МИКАСе это будет "053"). Даже надёжно заземлённый экран полностью не исключает наводок на сигнальные провода. Необходимо разводить силовые и сигнальные кабели как можно дальше друг от друга.

Как вывод: сама майя своих денег (я брал за 3,5т.р.) стоит полностью; функционал вполне достаточен не только для повседневной езды, но и для экспериментов по поиску своего идеального управления двигателем; использует типовые датчики от ЗМЗ 406/409 и их покупка/замена не представляет сложностей.
Из минусов: не распространённость конструкции (а значит будут проблемы с заменой самого блока в случае чего...) и требует вдумчивой и внимательной установки на авто руками растущего из нужного места.
Главное использовать качественные датчики. Особенно ДПКВ, все остальные не фатальны.

[xrv750at]

Сообщение от GAZ310221

Взаимоисключающие пункты. ГБО-4 работает по сигналам от бензофорс.

ничего взаимоисключающего нет.
раюотает оно не от бензофорс, а от сигналов ЭБУ на бензофорсы. сами форсы не нужны. Хотя вы сами уже ниже об этом написали.

Можно конечно оставить карб, но поставить ДМРВ и ДПДЗ (без бензофорс, только чтобы был сигнал на них). Но есть ли смысл?
ИМХО оптимально ГБО-2. И для ГБО-2 и для ГБО-4 лямбду полюбому ставить придётся (ГБО-4 без лямбды не настроишь, да и работать плохо будет).

Лямда у меня стоит, вы невнимательно читали. ДК это ведь и есть лямбда, или может я не прав.

Обсуждалось здесь:
http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=156013

За ссылку спасибо , почитаю.

[xrv750at]

Сообщение от Vlad233

Запланировал делать такой же вариант.
По пункту 3. Газовый ЭБУ подключается только к форсункам. ДК и т.п. идут к Микасу напрямую.

Газовый ЭБУ подключается к бенз. форсункам в параллель или провода на форсы идут транзитом через газовый ЭБУ?

P.S. Фигню спросил. Разумеется в разрыв, иначе как отключить подачу бензина.

По пункту 4. ДПДЗ, ДМРВ и ДАД - тройка взаимосвязана - по данным любых двух можно оценить данные для третьего. Так, что выбирай который удалить. Более того, по данным ДПКВ и данным любого из этих трех датчиков можно оценить значения для двух других из этой тройки. Для тебя получилось - оставить ДАД (прошивки под такую комплектацию встречались на иномурках, но на микас 7 их переписать проблемно - дороговато будет).
Подключение ДАД на карбовом и инжекторном ЭБУ одинаково по распиновке и все цепи в ЭБУ совпадают. Единственное отличие инжекторного ДАД в его калибровке и наличии датчика температуры воздуха, что непринципиально. Но прошивку для микас 7 нужно будет писать самому. Штатную не приспособишь. Самый крутой вариант - воспользоваться Микас-Спорт. Но потребуется онлайн тюнер (МОЛТ). Есть вариант ещё интереснее - использовать двурежимку на микас 10.3 и все сделать по ДПКВ и ДПДЗ (такая возможность заложена в штатной прошивке).

Да, слышал про такое. Не зря на Патре всё для установки ГБО с завода подготовлено. И комплекты есть сертифицированые для Патриота. Все заглушки и разъёмы уже стоят, только подоткни.

Для себя определил вариант на Микас 7 на базе 538 или 590 прошивок с их комплектацией. На газу непосредственно включаются газовые форсунки вместо бензиновых с калибровками в прошивке под газ, а на бензине калибровки под бензин с отключением форсунок и включением электробензонасоса. Переключение прошивок от переключателя "бензин-газ". Другими словами - есть варианты двойных прошивок "бензин(инжектор)-газ(эжектор)". Здесь тоже самое, только бензин и газ поменяются местами. В таком варианте никаких газовых ЭБУ не требуется.

Сделать и залить в Микас двойную прошивку я могу. пока не делал, но разобрался уже. Только в моём варианте будет Бензин-карб/Газ-инж

По алгоритму работы (это для тех кто говорит, что такое невозможно) есть тонкости. Если стандартное ГБО-4 не требует от водителя никаких знаний по устройству системы, только кнопкупереключения жми и всё. Система сама решает когда чего включать.
То в моем вариание будет примерно так:
1. запускаем мотор на бензине. Греем.
2.перекрываем подачу бензина. вырабатываем остаток в карбе.
3. преключаем прошивку в бензиновом ЭБУ с карбовой на инжекторную.
4. включаем газовую систему. Запускаем мотор на газу.
Можно сварганить бок управления с логикой и защитой, чтоб случайно не попутать алгоритм.

Надо ещё делать защиту по температуре двигателя, чтоб если мотор остыл ниже Nград, газовая система не запускалась. В ГБО-4 это происходит автоматически по сигналу от ЭБУ.

Вопрос: у вас мотор карбовый? не совсем понятно по тексту. Какая марка двигателя и модель ЭБУ?

Да, кстати, может кому понадобится.всякие программки

[xrv750at]

Сообщение от Илья13

Как вывод: сама майя своих денег (я брал за 3,5т.р.) стоит полностью; функционал вполне достаточен не только для повседневной езды, но и для экспериментов по поиску своего идеального управления двигателем; использует типовые датчики от ЗМЗ 406/409 и их покупка/замена не представляет сложностей.
Из минусов: не распространённость конструкции (а значит будут проблемы с заменой самого блока в случае чего...) и требует вдумчивой и внимательной установки на авто руками растущего из нужного места.
Главное использовать качественные датчики. Особенно ДПКВ, все остальные не фатальны.

Давно не видно тебя было. с Маya прими поздравления.
В принципе, большую часть всего ты уже раньше описывал.
Могу только посочувствовать тому, кто попал бы на то же самое не имея нужных знаний и навыков работы с электроникой.
Я сделал МПСЗ на Микасе, пока не жалею. Пожоже зажиганием дело не ограничится., так что правильно, что на нём делал.

Сваргань переходник с разъёма Мaya на Микас. там сигналы все те же самые. Когда надоест пчела, вольёшься в наши стройные ряды.