uazbuka.ru 18+
Уазбука Клуб Фотогалерея Каталог

Autoventuri 2

Вернуться   uazbuka.ru > Технический > Электрооборудование (Electrical Equipment)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.05.2020, 19:48   #1
Udarnik-truda
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Udarnik-truda
 
Регистрация: 24.05.2007
Адрес: Столица РФ
Сообщений: 56,727
По умолчанию Все о генераторах на УАЗ - 19

19-ая серия популярной темы. Конец 18-ой серии тут: http://www.forum.uazbuka.ru/showthre...230608&page=55

В связи с участившимися случаями обращений граждан, как на форум, так и ко мне в личку, решил создать тему "Все о генераторах на УАЗ", по аналогии с темой "Все о зажигании на УАЗ", здорово сократившей время поиска информации. Итак, приступим:

Любой генератор состоит из обмотки ротора (якоря), обмотки статора, выпрямительного блока (подковы) и внешнего либо внутреннего реле-регулятора (РР). Назначение РР - регулирование тока через якорь для поддержания на выходе генератора напряжения 13,8-14,2 вольта, независимо от нагрузки.


1. Генератор-кастрат , имеющий встроенное РР, но не имеющий дополнительного полумоста.

Очень часто штатно встречается на УАЗах с двигателями УМЗ, хотя может быть установлен и на другие двигатели. Имеет варианты маркировки 164.3771, 6631.3701, 3750.3771. Питание РР осуществляется от бортсети автомобиля. Именно при замене такого генератора на генератор с самовозбуждением с картинки №2 и получается глюк "машина не глохнет".




2. Генератор со встроенным РР и дополнительным полумостом, с которого и питается РР, с самовозбуждением.

При установке такого генератора необходимо подключать лампочку "зарядки нет", шунтируя ее резистором, либо ставить диод, пропускающий ток только по направлению "в генератор". Если этого не сделать и посадить "плюс" с замка без лампочки/диода на гену, машина перестанет глохнуть при выключении зажигания, потому что система зажигания будет питаться током с дополнительного полумоста, текущего в бортсеть. Неподключение шунтирующего резистора в случае применения схемы с лампой, или вообще отсутствие этой цепи, приводит к созданию тем "Генератор запускается только после прогазовки". Дело в том, что остаточного магнетизма обычно не хватает, и для того, чтоб гарантированно начать генерировать и выйти на режим, такому генератору необходимо получить "пинок" из бортсети, начальный импульс тока через РР и обмотку возбуждения. Без шунта ток через лампочку часто недостаточен для устойчивого вывода генератора на режим, так же резистор является резервом на случай перегорания лампы. Резистор или диод можно выковырнуть из старого лампового телевизора, либо применить более мощную лампочку на 5 или 10 ватт от габаритов. Примечание: в некоторых частных случаях с лампочкой "3 ватт 12 вольт" или более мощной так же возможно появление глюка "машина не глохнет", тогда нужно применить лампочку меньшей мощности, например от подсветки пиктограмм на приборной доске, или ввести в схему диод, включив его последовательно с лампой.

Недостаток схемы с самовозбуждением в том, что генератор не знает, каково напряжение в бортсети, т.к. он базируется по напряжению своего дополнительного полумоста, с которого питается РР, а не по реальному напряжению в бортсети. Если у вас есть желание точно поддерживать напряжения в бортсети, необходимо оторвать вход РР от полумоста и запитать его с "+" АКБ, превратив генератор в "кастрата" из схемы №1, либо пойти еще дальше, выбросить встроенное РР вообще, вывести щетки наружу, и включить генератор по схеме с внешним РР по схемам варианта №3, как это делается можно посмотреть в материале Кота-66 на примере генератора Bosch: http://forum.uazbuka.ru/showthread.p...56#post1183656. Учтите, что расплатой за точность станет потеря штатной лампочки "Зарядки нет", хотя и с ней есть вариант, её можно запитать через реле, включенное между выходом освободившегося полумоста и массой, реле нужно с НЗ контактами, один из которых надо посадить на массу.




3. Генератор "голый", под внешнее РР. Например от Волги/Газели/Бычка.

У него нет встроенного РР и вообще ничего нет, кроме якоря, статора и подковы. Для работы такого генератора необходимо внешнее РР. На современных УАЗах чаще всего применяется РР "управляющее минусом" типа РР-132, но бывает и "управляющее плюсом", например, старинное РР-350 или РР от автомобиля ВАЗ. По этим схемам можно включить абсолютно любой генератор с абсолютно любыми РР. РР не обязательно должно быть от УАЗа. Оно может быть и от трактора и от иномарки и от чего угодно. Главное чтоб оно было на 14 вольт.




4. Генераторы с диодными мостами (подковами), содержащими 8 выпрямительных диодов, вместо обычных 6 диодов.

В настоящее время появилось множество генераторов, у которых в выпрямительном блоке вместо традиционных 6 диодов установлено 8 диодов. К дополнительному четвертому плечу моста у таких генераторов подключена нейтраль звезды. Пример такого генератора с дополнительной парой диодов приведен ниже.



Объяснение, в чем смысл этой рацухи с лишними двумя диодами:

"...Рассмотрим принцип работы дополнительного плеча выпрямителя, обозначенного на рисунке красным. Если бы фазные напряжения изменялись чисто по синусоиде, эти диоды вообще не участвовали бы в процессе преобразования переменного тока в постоянный. Однако в реальных генераторах форма фазных напряжений отличается от синусоиды. Она представляет собой сумму синусоид, которые называются гармоническими составляющими или гармониками - первой, частота которой совпадает с частотой фазного напряжения, и высшими, главным образом, третьей, частота которой в три раза выше, чем первой. Представление реальной формы фазного напряжения в виде суммы двух гармоник (первой и третьей) показано на рис.1. Из электротехники известно, что в линейном напряжении, т. е. в том напряжении, которое подводится к выпрямителю и выпрямляется, третья гармоника отсутствует. Это объясняется тем, что третьи гармоники всех фазных напряжений совпадают по фазе, т. е. одновременно достигают одинаковых значений и при этом взаимно уравновешивают и взаимоуничтожают друг друга в линейном напряжении. Таким образом, третья гармоника в фазном напряжении присутствует, а в линейном - нет. Следовательно мощность, развиваемая третьей гармоникой фазного напряжения не может быть использована потребителями. Чтобы использовать эту мощность добавлены дополнительные диоды, подсоединенные к нулевой точке обмоток фаз, т. е. к точке где сказывается действие фазного напряжения. Таким образом, эти диоды выпрямляют только напряжение третьей гармоники фазного напряжения. Применение этих диодов увеличивает мощность генератора на 5...15% при частоте вращения более 3000 об/мин..."

Рис.1




5. Подключение лампочки "Зарядки нет" к любому генератору по "жигулевской" схеме.

Нужно вывести наружу среднюю точку звезды генератора и повесить на нее реле.

Описание работы схемы. На легковых автомобилях применяются трехфазные генераторы с выпрямителем. В трехфазных системах соединенных звездой есть два напряжения, линейное - 380 вольт в розетках и 12 вольт в автомобиле, это напряжение между любыми двумя фазами при соединении обмоток в звезду, и фазное напряжение - 220 в розетках и 7,5 вольт в автомобиле, это напряжение между концами любой из фаз и средней точкой звезды, оно отличается от линейного в 1,73 раза (корень из 3).

Пока генератор не крутится, никакого напряжения, не линейного, не фазного, естественно нет, а "+" с АКБ подперт диодами моста в обратном включении. В средней точке потенциал 0 относительно чего угодно, откуда там возьмется хоть что-то, если генератор не крутится? Как только генератор стал крутиться и начал генерировать, средняя точка относительно любой из фаз стала иметь потенциал 7,5 вольт, реле включается и размыкает контакты лампочки "Зарядки нет". В обычное время, когда генератор не крутится, они должны быть замкнуты, поэтому необходимо применять реле с НЗ (нормально замкнутыми) контактами. Внимание! Первое попавшееся автомобильное реле для применения в этой схеме не годится, потому что его устойчивое срабатывание от напряжения около 7 вольт не гарантируется. Гарантировано подходит реле типа РС-702 от "Жигулей", его легко купить в любых "Автозапчастях".

Если кому-то это будет удобнее, то обмотку реле можно включать не только между нулем звезды и массой, но и между нулем звезды и плюсом, тогда появляется возможность дать "+" на контрольную лампу с реле.




6. Два генератора в паре.

По просьбе широких масс УАЗоводов публикую схему для ценителей извращений или для желающих превратить свою машину в электростанцию. Подключение двух генераторов, установленных на один автомобиль, для работы на общую нагрузку. Проще всего это реализуется с генераторами с дополнительным полумостом из схемы №2. Вдобавок появляется возможность иметь на приборной панели две лампы, "Отказ генератора №1" и "Отказ генератора №2", как в самолете. Мегаживучесть и мегаток отдачи, что нужно любителям лебедок и прочих энергопотребляющих штук. Примечание: всегда нужно помнить, что лучше один на 100% исправный генератор, чем два криво приколхоженных. Известны случаи, когда установка двух генераторов людям ничего кроме геморроя не приносила. Прежде чем делать, обязательно хорошо подумайте, нужно ли вам такое.




Добавление на базе информации Кота-66 для "продвинутых".

Импортные и сделанные под импортные генераторы могут иметь следующие обозначения выводов:

Выход генератора, "плюс" его силового выпрямителя: "+", В, 30, В+, ВАТ.
Общая "масса" генератора: "-", D-, 31, В-, М, Е, GRD.
Вывод(ы) щеток, обмотки возбуждения: Ш, 67, DF, F, ЕХС, Е, FLD.
Вывод для соединения с лампой "зарядки нет" (обычно "плюс" дополнительного полумоста, там, где он есть): D, D+, 61, L, WL, IND.
Вывод фазы, обычно используется для подключения тахометра: ~, W, R, STA, P, Phase.
Вывод нулевой точки обмотки статора (нейтрали "звезды"): 0, Мр.
Вывод регулятора напряжения для подсоединения его в бортовую сеть (обычно к "+" аккумуляторной батареи): Б, 15, S.
Вывод регулятора напряжения для подключения к замку зажигания: IG.
Вывод регулятора напряжения для соединения его с бортовым компьютером: FR, F.

При любых сомнениях в правильности маркировки выводов будьте осторожны при подключении. По возможности всегда проверяйте маркировку выводов разобрав незнакомый генератор и посмотрев во внутрь него глазами, и/или потыкав тестером.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: генератор-внутр-РР-кастрат.jpg
Просмотров: 736
Размер:	54.1 Кб
ID:	201491  

Последний раз редактировалось Udarnik-truda; 16.05.2020 в 18:19.
Udarnik-truda вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Реклама на сайте
Старый 14.05.2020, 20:11   #2
Yury1971
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Аватар для Yury1971
 
Регистрация: 13.08.2016
Адрес: Фрязино
Сообщений: 1,820
По умолчанию

Продолжим. Главный вопрос, что воет? И как отражается на работоспособности? Может ли ремень подвывать, не пищать а подвывать? Да вот заметил тут, начали светодиоды мигать, стоит типа ,,сигнализатор напряжения'' с тремя светодиодами, мигают два, средний зелёный и правый красный, по очереди. Стрелка на штатном вольтметре тоже слегка дергается, но напруга за рамки дозволенного не выходит.

Последний раз редактировалось Yury1971; 14.05.2020 в 20:18.
Yury1971 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2020, 20:54   #3
александр1978
Senior Member
Уазовод
 
Регистрация: 07.09.2016
Сообщений: 190
По умолчанию

здравствуйте. подскажите,купил новый мотор 4218,генератор на нем висит 161.3771. на старом был г 250 п2 40 а . регулятор внешний. у нового я так понял встроенный. ,что куда цеплять. навороты вроде лампы нет зарядки мне не нужны, есть вольтметр и ладно
александр1978 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2020, 21:07   #4
Кот-66
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Кот-66
 
Регистрация: 24.12.2004
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 13,917
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от александр1978 Посмотреть сообщение
здравствуйте. подскажите,купил новый мотор 4218,генератор на нем висит 161.3771. на старом был г 250 п2 40 а . регулятор внешний. у нового я так понял встроенный. ,что куда цеплять. навороты вроде лампы нет зарядки мне не нужны, есть вольтметр и ладно
Вот самый первый пост. Схемы 2 и 3.
Кот-66 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2020, 21:08   #5
александр1978
Senior Member
Уазовод
 
Регистрация: 07.09.2016
Сообщений: 190
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот-66 Посмотреть сообщение
Вот самый первый пост. Схемы 2 и 3.
это я вижу. провода которые идут к рр куда девать?
александр1978 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2020, 21:15   #6
Кот-66
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Кот-66
 
Регистрация: 24.12.2004
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 13,917
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от александр1978 Посмотреть сообщение
это я вижу. провода которые идут к рр куда девать?
Ну раз видите... Сделать как на схеме. Остальное убрать.
Кот-66 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2020, 22:12   #7
Mayor
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Mayor
 
Регистрация: 15.10.2004
Адрес: г Баку. Азербайджан.
Сообщений: 9,214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury1971 Посмотреть сообщение
. Главный вопрос, что воет? начали светодиоды мигать, Стрелка на штатном вольтметре тоже слегка дергается, но напруга за рамки дозволенного не выходит.
Воет обычно сама обмотка. Если бытовая техника гудит - там 50Гц, то здесь порядка Кгц и поэтому все несколько музыкальнее. Судя по симптомам стоит проверить на вшивость цепь запитки РН. Обычно такая пляска с подвываниями в такт колебаниям стрелки и колебаниям яркости ламп подсветки приборов наблюдается на ХХ и малых оборотах именно когда в цепи запитки РН появляется паразитное сопротивление. В результате растет постоянная времени в цепи замера напряжения РН и растет время реакции РН и генератора и появляются размахи амплитуды колебаний напряжения.
С увеличением оборотов частота растет, эти колебания сглаживаются и вой становится более равномерным и менее напрягающим.

В зависимости от типа РН и схемы его соединения , для проверки стоит цепь запитки зашунтировать куском доп провода. То есть если допустим стоит нечто типа Г-250 с РН типа Я112В на нем в коробочке, следует соединить + гены с входом РН при работе мотора на ХХ и наблюдаемых колебаниях и подвываниях. И если при шунтировании всё устаканивается, искать потери ..а лучше сделать запитку через доп реле.
Mayor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2020, 22:34   #8
Yury1971
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Аватар для Yury1971
 
Регистрация: 13.08.2016
Адрес: Фрязино
Сообщений: 1,820
По умолчанию

Стоит Г250, РР жигулёвское, классика, все сделано через релюхи, то есть РР запитана напрямую от АКБ. Правда нюанс, вкорячил аккум новый, 90 А.Ч. Пришлось колхозить новую площадку для него, размером больше штатного. Перенес реле (оба, генератора то два) на другие места. До этого висели на боковинах аккумуляторной коробки. Может в запарке чего накосячил.
Yury1971 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2020, 22:38   #9
Ден НСК
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Ден НСК
 
Регистрация: 20.08.2012
Адрес: г.Новосибирск
Сообщений: 11,513
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury1971 Посмотреть сообщение
Стоит Г250, РР жигулёвское, классика, все сделано через релюхи, то есть РР запитана напрямую от АКБ. Правда нюанс, вкорячил аккум новый, 90 А.Ч. Пришлось колхозить новую площадку для него, размером больше штатного. Перенес реле (оба, генератора то два) на другие места. До этого висели на боковинах аккумуляторной коробки. Может в запарке чего накосячил.
А как реализована схема этой электростанции?
Может быть РН, друг другу мешают правильно работать?
Ден НСК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2020, 09:21   #10
Yury1971
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Аватар для Yury1971
 
Регистрация: 13.08.2016
Адрес: Фрязино
Сообщений: 1,820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ден НСК Посмотреть сообщение
А как реализована схема этой электростанции?
Может быть РН, друг другу мешают правильно работать?
Очень просто, Г250 питает бортсеть, 120 амперник (прамо) работает на лебедку. У бортсети свой аккум, у лебедки свой, цепи разделены, разве что масса у них общая.
Yury1971 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 04:59.



Rating@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Уазбука © 1999-