uazbuka.ru 18+
Уазбука Клуб Фотогалерея Каталог


Вернуться   uazbuka.ru > Технический > Электрооборудование (Electrical Equipment)

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10.09.2015, 16:27   #1
Udarnik-truda
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Udarnik-truda
 
Регистрация: 24.05.2007
Адрес: Столица РФ
Сообщений: 57,795
По умолчанию Все о генераторах на УАЗ - 13

13-ая - самая счастливая серия популярной темы. Конец 12-ой серии тут: http://www.forum.uazbuka.ru/showthre...189146&page=53

В связи с участившимися случаями обращений граждан, как на форум, так и ко мне в личку, решил создать тему "Все о генераторах на УАЗ", по аналогии с темой "Все о зажигании на УАЗ", здорово сократившей время поиска информации. Итак, приступим:

Любой генератор состоит из обмотки ротора (якоря), обмотки статора, выпрямительного блока (подковы) и внешнего либо внутреннего реле-регулятора (РР). Назначение РР - регулирование тока через якорь для поддержания на выходе генератора напряжения 13,8-14,2 вольта, независимо от нагрузки.


1. Генератор-кастрат , имеющий встроенное РР, но не имеющий дополнительного полумоста.

Очень часто штатно встречается на УАЗах с двигателями УМЗ, хотя может быть установлен и на другие двигатели. Питание РР осуществляется от бортсети автомобиля. Именно при замене такого генератора на генератор с самовозбуждением с картинки №2 и получается глюк "машина не глохнет".




2. Генератор со встроенным РР и дополнительным полумостом, с которого и питается РР, с самовозбуждением.

При установке такого генератора необходимо подключать лампочку "зарядки нет", шунтируя ее резистором, либо ставить диод, пропускающий ток только по направлению "в генератор". Если этого не сделать и посадить "плюс" с замка без лампочки/диода на гену, машина перестанет глохнуть при выключении зажигания, потому что система зажигания будет питаться током с дополнительного полумоста, текущего в бортсеть. Не подключение шунтирующего резистора, в случае применения схемы с лампой, приводит к созданию тем "Генератор запускается только после прогазовки". Дело в том, что остаточного магнетизма обычно не хватает, и для того, чтоб гарантированно начать генерировать и выйти на режим, такому генератору необходимо получить "пинок" из бортсети, начальный импульс тока через РР и обмотку возбуждения. Без шунта ток через лампочку часто недостаточен для устойчивого вывода генератора на режим, так же резистор является резервом на случай перегорания лампы. Резистор или диод можно выковырнуть из старого лампового телевизора, либо применить более мощную лампочку на 5 или 10 ватт от габаритов. Примечание: в некоторых частных случаях с лампочкой "3 ватт 12 вольт" или более мощной так же возможно появление глюка "машина не глохнет", тогда нужно применить лампочку меньшей мощности, например от подсветки пиктограмм на приборной доске, или ввести в схему диод, включив его последовательно с лампой.

Недостаток схемы с самовозбуждением в том, что генератор не знает, каково напряжение в бортсети, т.к. он базируется по напряжению своего дополнительного полумоста, с которого питается РР, а не по реальному напряжению в бортсети. Если у вас есть желание точно поддерживать напряжения в бортсети, необходимо оторвать вход РР от полумоста и запитать его с "+" АКБ, превратив генератор в "кастрата" из схемы №1, либо пойти еще дальше, выбросить встроенное РР вообще, вывести щетки наружу, и включить генератор по схеме с внешним РР по схемам варианта №3. Учтите, что расплатой за точность станет потеря штатной лампочки "Зарядки нет".




3. Генератор "голый". Например от Волги/Газели/Бычка.

У него нет встроенного РР и вообще ничего нет, кроме якоря, статора и подковы. Для работы такого генератора необходимо внешнее РР. На УАЗах чаще всего применяется РР "управляющее минусом", но бывает и "управляющее плюсом", например от автомобиля ВАЗ. По этим схемам можно включить абсолютно любой генератор с абсолютно любыми РР. РР не обязательно должно быть от УАЗа. Оно может быть и от трактора и от иномарки и от чего угодно. Главное чтоб оно было на 14 вольт.




4. Генераторы с диодными мостами (подковами), содержащими 8 выпрямительных диодов, вместо обычных 6 диодов

В настоящее время появилось множество генераторов, у которых в выпрямительном блоке вместо традиционных 6 диодов установлено 8 диодов. К дополнительному четвертому плечу моста у таких генераторов подключена нейтраль звезды. Пример такого генератора с дополнительной парой диодов приведен ниже.



Объяснение, в чем смысл этой рацухи с лишними двумя диодами:

"...Рассмотрим принцип работы дополнительного плеча выпрямителя, обозначенного на рисунке красным. Если бы фазные напряжения изменялись чисто по синусоиде, эти диоды вообще не участвовали бы в процессе преобразования переменного тока в постоянный. Однако в реальных генераторах форма фазных напряжений отличается от синусоиды. Она представляет собой сумму синусоид, которые называются гармоническими составляющими или гармониками - первой, частота которой совпадает с частотой фазного напряжения, и высшими, главным образом, третьей, частота которой в три раза выше, чем первой. Представление реальной формы фазного напряжения в виде суммы двух гармоник (первой и третьей) показано на рис.1. Из электротехники известно, что в линейном напряжении, т. е. в том напряжении, которое подводится к выпрямителю и выпрямляется, третья гармоника отсутствует. Это объясняется тем, что третьи гармоники всех фазных напряжений совпадают по фазе, т. е. одновременно достигают одинаковых значений и при этом взаимно уравновешивают и взаимоуничтожают друг друга в линейном напряжении. Таким образом, третья гармоника в фазном напряжении присутствует, а в линейном - нет. Следовательно мощность, развиваемая третьей гармоникой фазного напряжения не может быть использована потребителями. Чтобы использовать эту мощность добавлены дополнительные диоды, подсоединенные к нулевой точке обмоток фаз, т. е. к точке где сказывается действие фазного напряжения. Таким образом, эти диоды выпрямляют только напряжение третьей гармоники фазного напряжения. Применение этих диодов увеличивает мощность генератора на 5...15% при частоте вращения более 3000 об/мин..."

Рис.1




5. Подключение лампочки "Зарядки нет" к любому генератору по "жигулевской" схеме.

Нужно вывести наружу среднюю точку звезды генератора и повесить на нее реле.

Описание работы схемы. На легковых автомобилях применяются трехфазные генераторы с выпрямителем. В трехфазных системах соединенных звездой есть два напряжения, линейное - 380 вольт в розетках и 12 вольт в автомобиле, это напряжение между любыми двумя фазами при соединении обмоток в звезду, и фазное напряжение - 220 в розетках и 7,5 вольт в автомобиле, это напряжение между концами любой из фаз и средней точкой звезды, оно отличается от линейного в 1,73 раза (корень из 3).

Пока генератор не крутится, никакого напряжения, не линейного, не фазного, естественно нет, а "+" с АКБ подперт диодами моста в обратном включении. В средней точке потенциал 0 относительно чего угодно, откуда там возьмется хоть что-то, если генератор не крутится? Как только генератор стал крутиться и начал генерировать, средняя точка относительно любой из фаз стала иметь потенциал 7,5 вольт, реле включается и размыкает контакты лампочки "Зарядки нет". В обычное время, когда генератор не крутится, они должны быть замкнуты, поэтому необходимо применять реле с НЗ (нормально замкнутыми) контактами. Внимание! Первое попавшееся автомобильное реле для применения в этой схеме не годится, потому что его устойчивое срабатывание от напряжения около 7 вольт не гарантируется. Гарантировано подходит реле типа РС-702 от "Жигулей", его легко купить в любых "Автозапчастях".

Если кому-то это будет удобнее, то обмотку реле можно включать не только между нулем звезды и массой, но и между нулем звезды и плюсом, тогда появляется возможность дать "+" на контрольную лампу с реле.




6. Два генератора в паре.

По просьбе широких масс УАЗоводов публикую схему для ценителей извращений или для желающих превратить свою машину в электростанцию. Подключение двух генераторов, установленных на один автомобиль, для работы на общую нагрузку. Проще всего это реализуется с генераторами с дополнительным полумостом из схемы №2. Вдобавок появляется возможность иметь на приборной панели две лампы, "Отказ генератора №1" и "Отказ генератора №2", как в самолете. Мегаживучесть и мегаток отдачи, что нужно любителям лебедок и прочих энергопотребляющих штук. Примечание: всегда нужно помнить, что лучше один на 100% исправный генератор, чем два криво приколхоженных. Известны случаи, когда установка двух генераторов людям ничего кроме геморроя не приносила. Прежде чем делать, обязательно хорошо подумайте, нужно ли вам такое.




Добавление на базе информации Кота-66 для "продвинутых".

Импортные и сделанные под импортные генераторы могут иметь следующие обозначения выводов:

Выход генератора, "плюс" его силового выпрямителя: "+", В, 30, В+, ВАТ.
Общая "масса" генератора: "-", D-, 31, В-, М, Е, GRD.
Вывод(ы) щеток, обмотки возбуждения: Ш, 67, DF, F, ЕХС, Е, FLD.
Вывод для соединения с лампой "зарядки нет" (обычно "плюс" дополнительного полумоста, там, где он есть): D, D+, 61, L, WL, IND.
Вывод фазы, обычно используется для подключения тахометра: ~, W, R, STA.
Вывод нулевой точки обмотки статора (нейтрали "звезды"): 0, Мр.
Вывод регулятора напряжения для подсоединения его в бортовую сеть (обычно к "+" аккумуляторной батареи): Б, 15, S.
Вывод регулятора напряжения для подключения к замку зажигания: IG.
Вывод регулятора напряжения для соединения его с бортовым компьютером: FR, F.

При любых сомнениях в правильности маркировки выводов будьте осторожны при подключении. По возможности всегда проверяйте маркировку выводов разобрав незнакомый генератор и посмотрев во внутрь него глазами, и/или потыкав тестером.

Последний раз редактировалось Udarnik-truda; 03.11.2015 в 22:20.
Udarnik-truda вне форума  
Старый 17.09.2015, 19:02   #2
Serjjj
Senior Member
Уазовод
 
Регистрация: 23.06.2014
Адрес: Москва, ЮАО
Сообщений: 419
По умолчанию

Добрался до электронного ящика...
В ответ на это: http://forum.uazbuka.ru/showpost.php...&postcount=487
Да, поменял регулятор, поставил нового гену. Всё отлично работает, на ХХ есть зарядка при включённых фарах. Просаживается при включении ещё двух электрических вентиляторов.
Большое всем СПАСИБО за дельные советы советы.
Serjjj вне форума  
Старый 03.10.2015, 01:24   #3
Dron4ik
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Dron4ik
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Udarnik-truda Посмотреть сообщение
Примечание: в некоторых частных случаях с лампочкой "3 ватт 12 вольт" или более мощной так же возможно появление глюка "машина не глохнет", тогда нужно применить лампочку меньшей мощности, например от подсветки пиктограмм на приборной доске, или ввести в схему диод, включив его последовательно с лампой.
Кстати, у мотоцикла ИЖ применялась схема с отрицательным полумостом. Встречалось ли кому-то такое в автомобильном генераторе?
Dron4ik вне форума  
Старый 03.10.2015, 21:39   #4
Aegis
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 798
По умолчанию

Вопросец. Раньше периодически слетала плюсовая клемма с генератора. При этом пропадала зарядка до ~2000 оборотах и переставал работать тахометр. После 2000 оборотов все восстаналивалось. Сегодня решил закрепить клемму получше и через полчаса она устроила КЗ с другим тонким проводком. Обгорели оба. Теперь нет зарядки никакой.

Сейчас уже темно лезть смотреть. Вопрос, к чему готовиться завтра? Достаточно просто заменить обгорелые провода или там еще что полетело? Смущает то, что раньше генератор начинал работать даже без плюсовой клеммы на >2000 оборотах, сейчас и этого нет.

Работу генератора проверяю по установленному в салоне вольтметру.
Aegis вне форума  
Старый 03.10.2015, 22:11   #5
Дейка
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Регистрация: 20.08.2014
Адрес: ХМАО-Югра
Сообщений: 1,472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aegis Посмотреть сообщение
Вопросец. Раньше периодически слетала плюсовая клемма с генератора. При этом пропадала зарядка до ~2000 оборотах и переставал работать тахометр. После 2000 оборотов все восстаналивалось. Сегодня решил закрепить клемму получше и через полчаса она устроила КЗ с другим тонким проводком. Обгорели оба. Теперь нет зарядки никакой.

Сейчас уже темно лезть смотреть. Вопрос, к чему готовиться завтра? Достаточно просто заменить обгорелые провода или там еще что полетело? Смущает то, что раньше генератор начинал работать даже без плюсовой клеммы на >2000 оборотах, сейчас и этого нет.

Работу генератора проверяю по установленному в салоне вольтметру.
Утро вечера мудреней. С рассветом посмотри всё детально и задавай вопросы. А сейчас можно только на кофейной гуще гадать и воду варить.
Дейка вне форума  
Старый 03.10.2015, 22:14   #6
Udarnik-truda
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Udarnik-truda
 
Регистрация: 24.05.2007
Адрес: Столица РФ
Сообщений: 57,795
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aegis Посмотреть сообщение
Вопрос, к чему готовиться завтра? Достаточно просто заменить обгорелые провода или там еще что полетело?

Смущает то, что раньше генератор начинал работать даже без плюсовой клеммы на >2000 оборотах, сейчас и этого нет.
Схемы в первом посте. Вероятно, в качестве подготовки к завтра, будет полезно прочитать про генератор с самовозбуждением... А лучше разобраться конкретно, что за генератор стоит, хотя я не представляю, какой еще может генерить без плюса, кроме самовозбуждающегося...
Udarnik-truda вне форума  
Старый 03.10.2015, 23:15   #7
Dron4ik
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Dron4ik
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aegis Посмотреть сообщение
Сегодня решил закрепить клемму получше и через полчаса она устроила КЗ с другим тонким проводком. Обгорели оба. Теперь нет зарядки никакой.
Может, там кроме проводов ещё и маленькие диоды слегка пообгорели? Если от них провод коротнул на массу... Если так, то тогда понятно, почему не начинается зарядка выше 2к об. Тут или ремонт подковы, или временная перекоммутация на схему №1.
Dron4ik вне форума  
Старый 16.10.2015, 09:25   #8
Рыжий-уАз
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Аватар для Рыжий-уАз
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 586
По умолчанию Нужна помощь! Не глохнет УАЗ

Всем привет!
Может кто может подсказать, в чем может быть дело.
Ситуация следующая:
1) завожу УАЗ, работает. Хочу заглушить, но на повтор ключа в замке зажигание не реагирует, на выключение массы не реагирует, вытаскиваю клемку из генератора, глохнет.
2) снова завожу УАЗ и глушу в другой последовательности. Выключаю клемку от генератора, соответственно работает дальше. Выключаю массу, тоже продолжает работать. Поварачиваю ключ зажигания, глохнет.
Вроде получается, что замок зажигания работает?
Самамасса тоже рабоотает, все потребители выключаются и без нее завезти не возможно.
ДВС 4216, УАЗ 3151, на всякий случай.
Генератор не менял, в проводке ковырялся, но ничего не менял, искал другую проблему.

Заранее всем огромное спасибо!
Рыжий-уАз вне форума  
Старый 16.10.2015, 09:56   #9
avp712
Junior Member
Новенький
 
Регистрация: 16.10.2015
Сообщений: 1
По умолчанию

Была аналогичная проблема. Коротил (перетерся) минусовой провод в месте прохода жгута проводов из подкапотного пространства в салон
avp712 вне форума  
Старый 16.10.2015, 10:05   #10
Сергей1111
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Аватар для Сергей1111
 
Регистрация: 29.12.2012
Адрес: Самара
Сообщений: 941
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рыжий-уАз Посмотреть сообщение
Всем привет!
Может кто может подсказать, в чем может быть дело.
Ситуация следующая:
1) завожу УАЗ, работает. Хочу заглушить, но на повтор ключа в замке зажигание не реагирует, на выключение массы не реагирует, вытаскиваю клемку из генератора, глохнет.
2) снова завожу УАЗ и глушу в другой последовательности. Выключаю клемку от генератора, соответственно работает дальше. Выключаю массу, тоже продолжает работать. Поварачиваю ключ зажигания, глохнет.
Вроде получается, что замок зажигания работает?
Самамасса тоже рабоотает, все потребители выключаются и без нее завезти не возможно.
ДВС 4216, УАЗ 3151, на всякий случай.
Генератор не менял, в проводке ковырялся, но ничего не менял, искал другую проблему.

Заранее всем огромное спасибо!
Замок меняй.
Сергей1111 вне форума  
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 10:16.



Top.Mail.Ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Уазбука © 1999-