uazbuka.ru 18+
Уазбука Клуб Фотогалерея Каталог

Autoventuri 1

Вернуться   uazbuka.ru > Технический > Электрооборудование (Electrical Equipment)

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18.02.2015, 21:59   #1
Udarnik-truda
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Udarnik-truda
 
Регистрация: 24.05.2007
Адрес: Столица РФ
Сообщений: 56,433
По умолчанию Все о классическом зажигании на УАЗ (контактное, бесконтактное, АТЭ-2 с ДХ) - 6

Шестая серия популярной темы о зажигании, конец пятой серии тут: http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=180023&page=51. Продолжение. Велком.

Бесконечные вопросы о системах зажигания то и дело всплывают на УАЗБУКЕ. Я взял на себя труд свести ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ В ПРИРОДЕ схемы зажигания с трамблером в один материал и проиллюстрировать картинками. И так:


1. Классическая УАЗовская схема бесконтактного зажигания с коммутатором 13.3734 и вариатором:



У УАЗовского вариатора сопротивление между выводами "+" и "C" равно 0,71 Ом, а между выводами "C" и "К" оно 0,52 Ом.

Внимание! Именно неисправность вариатора приводит к глюку "при запуске двигатель работает только пока крутит стартер"! Также работоспособность вариатора напрямую влияет на легкость пуска двигателя, особенно зимой! В момент пуска, когда двигатель крутится стартером, реле стартера специальными отдельными контактами шунтирует половину вариатора, и плюс на катушку начинает идти не с замка зажигания через целый вариатор, а только через его половинку с реле стартера, что компенсирует падение напряжения в бортсети от работы стартера. Проверить правильную работу цепи шунтирования очень просто. Нужно отсоединить провод, приходящий на центральный контакт вариатора "С", и повесить на него лампочку на 12 вольт, одним концом к проводу, вторым к массе. При прокрутке двигателя стартером лампочка должна загораться. Если лампочка не загорается - ищите причину, проверяйте целостность проводов и реле стартера. Реле должно быть специальным - стартерным, имеющим дополнительную контактную группу для подключения вариатора. На очень старых УАЗах, у которых стартер подключен напрямую к замку зажигания без промежуточного реле, вариатор шунтируется отдельной группой контактов на втягивающем реле стартера.

Все провода которые вы найдете у себя под капотом идущие к микропереключателю на карбюраторе, к клапану принудительного холостого хода ЭПХХ и коммутатору, помимо изображенных на схеме, можно отрезать и выкинуть. Все равно этот ЭПХХ не у кого не работает.


2. Следующая разновидность бесконтактной системы зажигания, без вариатора, с коммутатором 131.3734, который сам умеет ограничивать ток через катушку:



Можно просто поставить 131ый коммутатор, выкинуть вариатор, соединить по схеме и больше ничего не трогать. А можно пойти дальше, выкинуть штатный жгут, систему ЭПХХ и на место вариатора под капотом установить коммутатор. Тогда у вас жгут, идущий в салон, исчезнет и существенно повыситься надежность.

Примечание к первым двум схемам.

По ГОСТу выводы катушки маркируются:

"К" - вывод конца обмотки низкого напряжения
"Б+" или "+12в" - совмещенный вывод обмоток.

Как видно на схеме, родной от УАЗа, сама катушка именно так и нарисована, совмещенный вывод на "КЗ" коммутатора. Действительно, странно, что плюс подается на "К", а не на "+12в", но конструкторам виднее. Я пробовал подключать наоборот, разницы не заметил. Но все же лучше делать по инструкции. Вдруг в этом есть какой-то тайный смысл, который мы просто не понимаем?


3. Королева схем бесконтактного зажигания - система с трамблером АТЭ-2 с датчиком холла (каталожный номер 5406.3706-05), коммутатором от ВАЗ-2108 и катушкой от 2108.

Коммутатор лучше поставить под капот на место вариатора, а все лишние провода выкинуть.



Диагностика такой БСЗ с датчиком Холла:

Механическая часть.

Совместив метку на шкиве коленчатого вала с меткой на двигателе нужно снять крышку с трамблера и убедиться, что бегунок смотрит на первый цилиндр. Очень часто трамблер встаёт так, что первый цилиндр фактически совсем не первый, а развернуть трамблер в правильное положение не получается, так как он упирается вакуумником в двигатель. Тогда необходимо перекинуть высоковольтные провода на крышке на 90 градусов, сделав первый реально первым, и заново пометить первый цилиндр на трамблере, быстрее всего это сделать водостойким маркером, а лучше всего нацарапать метку чем-то острым, например, отверткой.

Электрическая часть.

Первым делом включаем зажигание и тестером проверяем наличие +12 вольт на выводе "+Б" катушки. Если питания нет - ищем почему, это уже неисправность не зажигания, а проводки. Если нужно просто доехать, то кидаем "соплю" с плюса АКБ на "+Б" и заводимся. Если питание есть, то проделываем следующее:

Проверка катушки (Внимание! Классическая катушка от 2108 полноценный двухобмоточный трансформатор, НЕ автотрансформатор!):
1. Меряем сопротивление первичной обмотки между "Б+" и "К", должно быть 0,4 - 0,8 Ома, в зависимости от типа катушки.
2. Меряем сопротивление вторичной обмотки между "массой" и высоковольтным выводом, должно быть от 4,5 до 12 кОм в зависимости от типа катушки.
3. Меряем сопротивление между любым из контактов "Б+" или "К" и "массой" - не должно быть никакого сопротивления.
Если есть существенные отклонения в параметрах, обрыв или короткое замыкание - катушка дохлая.

Проверка датчика Холла и коммутатора:
1. Включив зажигание снимаем разъем с датчика Холла и меряем напряжение между крайними контактами, проверяем питание датчика. Если питание есть, переходишь к следующему пункту, воткнув разъем обратно, нет - меняем коммутатор, он дохлый.
2. Ставим тестер на измерение вольтажа (лучше тестер со стрелочкой, она будет отклоняться рывками, цифровые тестеры иногда "тормозят") и подключаем его, не отключая коммутатора и проколов изоляцию концами щупов, к 6 и 3 контактам коммутатора. Крутим стартером. Тестер должен показывать импульсы от 0,4 вольт до, не менее, чем 9 вольт. Импульсы есть - меняем коммутатор. Нет импульсов - меняем датчик Холла.

Если у кого-то лопнула пластина октан-корректора, которой крепится трамблер, то Skdingo придумал оригинальный способ решения проблемы: http://forum.uazbuka.ru/showpost.php...1&postcount=17

ВНИМАНИЕ! Где можно купить трамблер АТЭ-2:

Магазин "УазПотребСоюз", директором которого является широко известный в уазоводческих кругах уважаемый тов. plakatrock. Адрес: г.Москва, Ижорская ул. 15/16 стр. 2, тел.: 8 (926) 287-56-98, mail: uaz-ups@mail.ru, тема магазина на УАЗБУКЕ http://www.forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=88547 , ну и вообще, не только трамблеры, но и любые запчасти.


4. Контактная с вариатором. Древняя как г..но мамонта контактная схема зажигания самых старых УАЗов, с "москвичевской" катушкой Б-115 и добавочным сопротивлением, установленным прямо на катушке. Вывод добавочного сопротивления "к реле стартера" в некоторых вариантах проводки подключается к дополнительным контактам на замке зажигания, а не к реле стартера. Еще бывает, что подключается не к промежуточному, а втягивающему реле стартера на спецовый вывод. Будьте внимательны. Смысл такого конструкторского решения в том, что в момент кручения стартером "+12в" подается на катушку минуя добавочное сопротивление, что компенсирует падение напряжения бортсети в момент работы стартера и облегчается запуск двигателя, говоря простым языком искра не слабеет.




5. Контактная "а-ля ВАЗ". Если Вы суровый минималист и все системы зажигания кажутся Вам слишком сложными и изобилующими ненужными деталями и проводами - это то, что Вам нужно. Схема с контактным трамблером и катушкой от "Жигулей". Катушка - для контактной системы зажигания!




ПРИ МОНТАЖЕ НЕ ДОВЕРЯЙТЕ ЦВЕТАМ ПРОВОДОВ В ЖГУТАХ!!! Прозванивайте их тестером. Жгуты счас вяжут как попало и цвета часто не соответствуют правильным!

Порядок работы цилиндров 1-2-4-3, бегунок крутиться ПРОТИВ часовой стрелки, если смотреть на трамблер сверху, 1 вывод трамблера отмечен цифрой на его крышке. Это значит что 1ый вывод трамблера соединяется со свечей 1ого цилиндра, 2ой вывод со свечей 2ого цилиндра, 3 вывод трамблера со свечей 4ого цилиндра и 4 вывод трамблера соединяется со свечей 3его цилиндра. Отсчет идет от 1ого вывода трамблера против часовой стрелки, по ходу бегунка.

Заводская методика проверки правильности установки момента зажигания на автомобилях УАЗ и регулировка УОЗ:
".... Двигаясь на прямой передаче (4ая передача в КПП, понижайка выключена) по ровному участку дороги, резко нажмите на педаль акселератора (педаль газа). Автомобиль должен начать набирать скорость, а в двигателе будут явно слышны детонационные стуки (по ошибке часто называемые "звоном пальцев"). При достижении скорости около 60 км/час детонационные стуки должны исчезнуть, что будет свидетельствовать о правильно установленном моменте зажигания. Если детонация не начинается на 40 км/час (позднее зажигание), либо не прекращается на 60 км/час (раннее зажигание), отрегулируйте УОЗ, поворочивая трамблер в +/- на одно/несколько делений на пластине октан-корректора (то, чем трамблер прикручен к двигателю, пластинка с прорезью) ....". Примечание: Комментарии в скобочках мои, а то некоторым сухой технический язык камасутры не понятен.

Не стробоскопами, не тестерами, не неонками, не прочими извращениями, ничем невозможно правильно выставить УОЗ, только по заводской методике! Потому что без нагрузки, на неподвижном автомобиле, из работы исключены находящиеся в трамблере вакуумный и энерционный корректоры УОЗ, которые включаются в работу, когда автомобиль находится в движении и двигатель нагружен!!! Часто ленящиеся читать камасутру и думать головой люди задают вопрос: "А зачем тогда метка на шкиве коленвала, если не для стробоскопа?". Отвечаю: Метка на шкиве нужна для ЧЕРНОВОЙ установки момента зажигания, например, при сборке двигателя после капиталки или замены трамблера. ТОЧНАЯ регулировка выполняется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по методике изложенной выше.


Краткие характеристики катушек зажигания.

При поиске неисправностей в системах зажигания грубую проверку исправности катушек можно производить путем измерения сопротивления их обмоток. Ну, и ознакомившись с этой таблицей, возможно самому давать ответ на вопросы типа: "Можно ли вместо катушки от Жигулей использовать катушку от ЗИЛа".



Примечание: В ряде новых книжек по ремонту УАЗа встречаются следующие данные на катушку Б-116: сопротивление первичной обмотки - 0,43 Ом, сопротивление вторичной обмотки - 13,0...13,4 кОм.


Прочие компоненты системы зажигания: бегунок трамблера, свечные наконечники, высоковольтные провода и свечи.

Сопротивление резистора в бегунке трамблера: родная УАЗовская система - 5,6 кОм, система на компонентах от ВАЗ-2108 с трамблером АТЭ-2 - 1 кОм.

Свечной наконечник типа СЭ-110 - сопротивление встроенного резистора 5,6 кОм.

Провод высокого напряжения типа ПВВП (ПВППВ) с распределенным сопротивлением - нормальное сопротивление 2,0...2,5 кОм на 1 погонный метр (сопротивление импортного провода может несколько отличаться, но оно в любом случае не должно быть близко к нулю или наоборот - десятки кОм, такое сопротивление явно указывает на неисправность).

Штатные свечи на УАЗ под 92-ой бензин А-17В, аналоги: BOSCH W7B, BRISK N15Y, MAGNETI MARELLI FL6NP, CHAMPION L87Y, NGK BP6H, NIPPON DENSO W20FP.


Правильное соединение вакуумных трубок на карбюраторе К-151 для выбрасывания системы ЭПХХ.





Для любителей экзотики и тех, кто любит всяческое резервирование, живя по принципу "запас карман не тянет", для бесконтактных систем зажигания появилась новинка - двойной дублированый коммутатор. Представляет собой два независимых коммутатора в одном корпусе. При сдыхании половинки коммутатора, перекручиваем проводки на другую часть и с песней едем дальше. Двойные коммутаторы выпускаются для всех систем: с вариатором, без вариатора и с датчиком Холла. Они, естественно, не взаимозаменяемы. Цена всего на 20% больше, чем за простой коммутатор. В Южном Порту МСК простой 131ый коммутатор стоит 280 рублей, а дублированный - 350 целковых. На фотке изделия ЗАО "Энергомаш":





Интересным дополнением к системе зажигания с трамблером АТЭ-2 и датчиком Холла станет коммутатор 962.3734 в комплекте с датчиком детонации (автоматическим октан-корректором). Гвоздь в крышку гроба "Силычей". Стоит комплект всего 480 рублей. Чисто коммутатор - 370 рублей. Установив такую штуку можно забыть о раннем/позднем зажигании и кручении трамбера под бензин. Точно такой же датчик детонации используется в инжекторных системах на УМЗ-421, так что все предположения что "двигатель УАЗа шумный и работать будет плохо" несостоятельны. Датчик детонации подключается к 7ой ноге коммутатра, которая обычно не используется. В комплекте находится клемма, которая вставляется в пустое гнездо колодки обычного жгута и к ней подключается сигнальный провод датчика. Второй провод ДД подключается к "массе", обязательно возле коммутатора.


Последний раз редактировалось Udarnik-truda; 26.12.2016 в 16:48.
Udarnik-truda вне форума  
Реклама
Реклама на сайте
Старый 19.02.2015, 01:47   #2
Ярослав РостУАЗ
Senior Member
Уазовод
 
Аватар для Ярослав РостУАЗ
 
Регистрация: 13.08.2013
Адрес: Ростов-ОN-доН
Сообщений: 248
По умолчанию

Доброго дня. Выражаю благодарность всем, кто помог достигнуть результата, а особенно pipe 469 за вмт на такте сжатия, и конечно ударнику за его прекрасное умение гуглить. Итак. По совету pipe469 выловил вмт на такте сжатия при помощи пыжа в первом горшке. Конечно же у меня было перепутано на 180 потому и стреляло. Затем очень долго промучился пока попал приводом трамблера (точнее планкой привода маслянного насоса) в посадочное место. Ушло часа два, но зато теперь с закрытыми глазами попаду. Собрал, надел провода, проверил питание, подкачал бенз и ...(тут барабанная дробь) двигатель запустился с пол тычка. Но есть одно НО. Двигатель работает ровно, но на очень маленьких оборотах. Жму на газулю- начинает булькать, но оброты не развивает. Трамб покрутил- в плюс двигатель глохнет, а в минус эффект есть, но очень не значительный. Кто, что думает по этому поводу?
Ярослав РостУАЗ вне форума  
Старый 24.02.2015, 12:52   #3
Ярослав РостУАЗ
Senior Member
Уазовод
 
Аватар для Ярослав РостУАЗ
 
Регистрация: 13.08.2013
Адрес: Ростов-ОN-доН
Сообщений: 248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Udarnik-truda Посмотреть сообщение
Шестая серия популярной темы о зажигании, конец пятой серии тут: http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=180023&page=51. Продолжение. Велком.
Что то заглохла тема после апгрейта?!
Ярослав РостУАЗ вне форума  
Старый 24.02.2015, 13:09   #4
Udarnik-truda
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Udarnik-truda
 
Регистрация: 24.05.2007
Адрес: Столица РФ
Сообщений: 56,433
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав РостУАЗ Посмотреть сообщение
Что то заглохла тема после апгрейта?!
Радоваться надо, всё всем сразу понятно из первого поста, никто ничего не спрашивает. И ленивые тоже молчат, первый пост висит на виду, все его сразу видят, никого принудительно туда посылать не надо... Идиллия!
Udarnik-truda вне форума  
Старый 24.02.2015, 16:32   #5
Ярослав РостУАЗ
Senior Member
Уазовод
 
Аватар для Ярослав РостУАЗ
 
Регистрация: 13.08.2013
Адрес: Ростов-ОN-доН
Сообщений: 248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Udarnik-truda Посмотреть сообщение
Радоваться надо, всё всем сразу понятно из первого поста, никто ничего не спрашивает. И ленивые тоже молчат, первый пост висит на виду, все его сразу видят, никого принудительно туда посылать не надо... Идиллия!
Окей, тогда радуемся! Но только я (со своим ничтожным опытом) ума не могу дать. Двигатель не набирает обороты! Но за других радуюсь
Ярослав РостУАЗ вне форума  
Старый 24.02.2015, 19:25   #6
Ярослав РостУАЗ
Senior Member
Уазовод
 
Аватар для Ярослав РостУАЗ
 
Регистрация: 13.08.2013
Адрес: Ростов-ОN-доН
Сообщений: 248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Udarnik-truda Посмотреть сообщение
Радоваться надо, всё всем сразу понятно из первого поста, никто ничего не спрашивает. И ленивые тоже молчат, первый пост висит на виду, все его сразу видят, никого принудительно туда посылать не надо... Идиллия!
А скажи на чистоту, ты это здесь делаешь за деньги или за так, от души?
Ярослав РостУАЗ вне форума  
Старый 25.02.2015, 08:22   #7
Mayor
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Mayor
 
Регистрация: 15.10.2004
Адрес: г Баку. Азербайджан.
Сообщений: 9,070
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав РостУАЗ Посмотреть сообщение
двигатель запустился с пол тычка. Но есть одно НО. Двигатель работает ровно, но на очень маленьких оборотах. Жму на газулю- начинает булькать, но оброты не развивает. Трамб покрутил- в плюс двигатель глохнет, а в минус эффект есть, но очень не значительный. Кто, что думает по этому поводу?
Думаю раз запустился с полтыка, то вполне вероятно что с зажиганием особых проблем теперь нет. Разумеется коммутатор может хандрить и нарушать искрообразование с ростом оборотов... но думаю что бОльшая вероятность проблемы скорее сидит в карбе в виде засора ТЖ.
Mayor на форуме  
Старый 25.02.2015, 21:23   #8
Ярослав РостУАЗ
Senior Member
Уазовод
 
Аватар для Ярослав РостУАЗ
 
Регистрация: 13.08.2013
Адрес: Ростов-ОN-доН
Сообщений: 248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mayor Посмотреть сообщение
Думаю раз запустился с полтыка, то вполне вероятно что с зажиганием особых проблем теперь нет. Разумеется коммутатор может хандрить и нарушать искрообразование с ростом оборотов... но думаю что бОльшая вероятность проблемы скорее сидит в карбе в виде засора ТЖ.
Возможно продолжу задавать глупые вопросы! До замены системы зажигания все работало как часы (карб в том числе). Что с ним могло случиться во время замены зажигания?
Ярослав РостУАЗ вне форума  
Старый 26.02.2015, 11:33   #9
Mayor
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Mayor
 
Регистрация: 15.10.2004
Адрес: г Баку. Азербайджан.
Сообщений: 9,070
По умолчанию

Да. Действительно. Вероятность вины карба при таком раскладе ничтожна. Остается или глюк электроники - коммутатор проверить удастся или на стенде или заменой на заведомо проверенный прибор. Ну и банальный сдвиг привода при его установке, от чего УОЗ получился ощутимо смещен и его хватает только на благополучный пуск а на других режимах проблемы. Следует тщательно проверить на предмет совпадения метки КВ с моментом искрообразования. Хорошо если найдется стробоскоп ну или хотя бы приблизительно ориентируясь по меткам в распределителе , а если таковых нет - по бегунку и боковым контактам крышки .
Mayor на форуме  
Старый 26.02.2015, 16:38   #10
Ярослав РостУАЗ
Senior Member
Уазовод
 
Аватар для Ярослав РостУАЗ
 
Регистрация: 13.08.2013
Адрес: Ростов-ОN-доН
Сообщений: 248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mayor Посмотреть сообщение
Да. Действительно. Вероятность вины карба при таком раскладе ничтожна. Остается или глюк электроники - коммутатор проверить удастся или на стенде или заменой на заведомо проверенный прибор. Ну и банальный сдвиг привода при его установке, от чего УОЗ получился ощутимо смещен и его хватает только на благополучный пуск а на других режимах проблемы. Следует тщательно проверить на предмет совпадения метки КВ с моментом искрообразования. Хорошо если найдется стробоскоп ну или хотя бы приблизительно ориентируясь по меткам в распределителе , а если таковых нет - по бегунку и боковым контактам крышки .
Грешу на коммутатор, который достался на халяву))) (хотя новый, в упаковочке). Метки все выставлял и перепроверил несколько раз. Просто до этого я вообще на 180 градусов перепутал и при запуске стрелял так, что выхлоп разорвал (хотя если честно, он и так требовал замены). Потом перевернул (выставил на такт сжатия) на 180 и завелся.
Ярослав РостУАЗ вне форума  
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 15:41.



Rating@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Уазбука © 1999-