uazbuka.ru 18+
Уазбука Клуб Фотогалерея Каталог


Вернуться   uazbuka.ru > Технический > Электрооборудование (Electrical Equipment)

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.04.2017, 15:12   #1
Udarnik-truda
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Udarnik-truda
 
Регистрация: 24.05.2007
Адрес: Столица РФ
Сообщений: 57,794
По умолчанию Все о генераторах на УАЗ - 17

17-ая серия популярной темы. Конец 16-ой серии тут: http://www.forum.uazbuka.ru/showthre...216994&page=54

В связи с участившимися случаями обращений граждан, как на форум, так и ко мне в личку, решил создать тему "Все о генераторах на УАЗ", по аналогии с темой "Все о зажигании на УАЗ", здорово сократившей время поиска информации. Итак, приступим:

Любой генератор состоит из обмотки ротора (якоря), обмотки статора, выпрямительного блока (подковы) и внешнего либо внутреннего реле-регулятора (РР). Назначение РР - регулирование тока через якорь для поддержания на выходе генератора напряжения 13,8-14,2 вольта, независимо от нагрузки.


1. Генератор-кастрат , имеющий встроенное РР, но не имеющий дополнительного полумоста.

Очень часто штатно встречается на УАЗах с двигателями УМЗ, хотя может быть установлен и на другие двигатели. Имеет варианты маркировки 164.3771, 6631.3701, 3750.3771. Питание РР осуществляется от бортсети автомобиля. Именно при замене такого генератора на генератор с самовозбуждением с картинки №2 и получается глюк "машина не глохнет".




2. Генератор со встроенным РР и дополнительным полумостом, с которого и питается РР, с самовозбуждением.

При установке такого генератора необходимо подключать лампочку "зарядки нет", шунтируя ее резистором, либо ставить диод, пропускающий ток только по направлению "в генератор". Если этого не сделать и посадить "плюс" с замка без лампочки/диода на гену, машина перестанет глохнуть при выключении зажигания, потому что система зажигания будет питаться током с дополнительного полумоста, текущего в бортсеть. Неподключение шунтирующего резистора в случае применения схемы с лампой, или вообще отсутствие этой цепи, приводит к созданию тем "Генератор запускается только после прогазовки". Дело в том, что остаточного магнетизма обычно не хватает, и для того, чтоб гарантированно начать генерировать и выйти на режим, такому генератору необходимо получить "пинок" из бортсети, начальный импульс тока через РР и обмотку возбуждения. Без шунта ток через лампочку часто недостаточен для устойчивого вывода генератора на режим, так же резистор является резервом на случай перегорания лампы. Резистор или диод можно выковырнуть из старого лампового телевизора, либо применить более мощную лампочку на 5 или 10 ватт от габаритов. Примечание: в некоторых частных случаях с лампочкой "3 ватт 12 вольт" или более мощной так же возможно появление глюка "машина не глохнет", тогда нужно применить лампочку меньшей мощности, например от подсветки пиктограмм на приборной доске, или ввести в схему диод, включив его последовательно с лампой.

Недостаток схемы с самовозбуждением в том, что генератор не знает, каково напряжение в бортсети, т.к. он базируется по напряжению своего дополнительного полумоста, с которого питается РР, а не по реальному напряжению в бортсети. Если у вас есть желание точно поддерживать напряжения в бортсети, необходимо оторвать вход РР от полумоста и запитать его с "+" АКБ, превратив генератор в "кастрата" из схемы №1, либо пойти еще дальше, выбросить встроенное РР вообще, вывести щетки наружу, и включить генератор по схеме с внешним РР по схемам варианта №3, как это делается можно посмотреть в материале Кота-66 на примере генератора Bosch: http://forum.uazbuka.ru/showthread.p...56#post1183656. Учтите, что расплатой за точность станет потеря штатной лампочки "Зарядки нет", хотя и с ней есть вариант, её можно запитать через реле, включенное между выходом освободившегося полумоста и массой, реле нужно с НЗ контактами, один из которых надо посадить на массу.




3. Генератор "голый", под внешнее РР. Например от Волги/Газели/Бычка.

У него нет встроенного РР и вообще ничего нет, кроме якоря, статора и подковы. Для работы такого генератора необходимо внешнее РР. На современных УАЗах чаще всего применяется РР "управляющее минусом" типа РР-132, но бывает и "управляющее плюсом", например, старинное РР-350 или РР от автомобиля ВАЗ. По этим схемам можно включить абсолютно любой генератор с абсолютно любыми РР. РР не обязательно должно быть от УАЗа. Оно может быть и от трактора и от иномарки и от чего угодно. Главное чтоб оно было на 14 вольт.




4. Генераторы с диодными мостами (подковами), содержащими 8 выпрямительных диодов, вместо обычных 6 диодов.

В настоящее время появилось множество генераторов, у которых в выпрямительном блоке вместо традиционных 6 диодов установлено 8 диодов. К дополнительному четвертому плечу моста у таких генераторов подключена нейтраль звезды. Пример такого генератора с дополнительной парой диодов приведен ниже.



Объяснение, в чем смысл этой рацухи с лишними двумя диодами:

"...Рассмотрим принцип работы дополнительного плеча выпрямителя, обозначенного на рисунке красным. Если бы фазные напряжения изменялись чисто по синусоиде, эти диоды вообще не участвовали бы в процессе преобразования переменного тока в постоянный. Однако в реальных генераторах форма фазных напряжений отличается от синусоиды. Она представляет собой сумму синусоид, которые называются гармоническими составляющими или гармониками - первой, частота которой совпадает с частотой фазного напряжения, и высшими, главным образом, третьей, частота которой в три раза выше, чем первой. Представление реальной формы фазного напряжения в виде суммы двух гармоник (первой и третьей) показано на рис.1. Из электротехники известно, что в линейном напряжении, т. е. в том напряжении, которое подводится к выпрямителю и выпрямляется, третья гармоника отсутствует. Это объясняется тем, что третьи гармоники всех фазных напряжений совпадают по фазе, т. е. одновременно достигают одинаковых значений и при этом взаимно уравновешивают и взаимоуничтожают друг друга в линейном напряжении. Таким образом, третья гармоника в фазном напряжении присутствует, а в линейном - нет. Следовательно мощность, развиваемая третьей гармоникой фазного напряжения не может быть использована потребителями. Чтобы использовать эту мощность добавлены дополнительные диоды, подсоединенные к нулевой точке обмоток фаз, т. е. к точке где сказывается действие фазного напряжения. Таким образом, эти диоды выпрямляют только напряжение третьей гармоники фазного напряжения. Применение этих диодов увеличивает мощность генератора на 5...15% при частоте вращения более 3000 об/мин..."

Рис.1




5. Подключение лампочки "Зарядки нет" к любому генератору по "жигулевской" схеме.

Нужно вывести наружу среднюю точку звезды генератора и повесить на нее реле.

Описание работы схемы. На легковых автомобилях применяются трехфазные генераторы с выпрямителем. В трехфазных системах соединенных звездой есть два напряжения, линейное - 380 вольт в розетках и 12 вольт в автомобиле, это напряжение между любыми двумя фазами при соединении обмоток в звезду, и фазное напряжение - 220 в розетках и 7,5 вольт в автомобиле, это напряжение между концами любой из фаз и средней точкой звезды, оно отличается от линейного в 1,73 раза (корень из 3).

Пока генератор не крутится, никакого напряжения, не линейного, не фазного, естественно нет, а "+" с АКБ подперт диодами моста в обратном включении. В средней точке потенциал 0 относительно чего угодно, откуда там возьмется хоть что-то, если генератор не крутится? Как только генератор стал крутиться и начал генерировать, средняя точка относительно любой из фаз стала иметь потенциал 7,5 вольт, реле включается и размыкает контакты лампочки "Зарядки нет". В обычное время, когда генератор не крутится, они должны быть замкнуты, поэтому необходимо применять реле с НЗ (нормально замкнутыми) контактами. Внимание! Первое попавшееся автомобильное реле для применения в этой схеме не годится, потому что его устойчивое срабатывание от напряжения около 7 вольт не гарантируется. Гарантировано подходит реле типа РС-702 от "Жигулей", его легко купить в любых "Автозапчастях".

Если кому-то это будет удобнее, то обмотку реле можно включать не только между нулем звезды и массой, но и между нулем звезды и плюсом, тогда появляется возможность дать "+" на контрольную лампу с реле.




6. Два генератора в паре.

По просьбе широких масс УАЗоводов публикую схему для ценителей извращений или для желающих превратить свою машину в электростанцию. Подключение двух генераторов, установленных на один автомобиль, для работы на общую нагрузку. Проще всего это реализуется с генераторами с дополнительным полумостом из схемы №2. Вдобавок появляется возможность иметь на приборной панели две лампы, "Отказ генератора №1" и "Отказ генератора №2", как в самолете. Мегаживучесть и мегаток отдачи, что нужно любителям лебедок и прочих энергопотребляющих штук. Примечание: всегда нужно помнить, что лучше один на 100% исправный генератор, чем два криво приколхоженных. Известны случаи, когда установка двух генераторов людям ничего кроме геморроя не приносила. Прежде чем делать, обязательно хорошо подумайте, нужно ли вам такое.




Добавление на базе информации Кота-66 для "продвинутых".

Импортные и сделанные под импортные генераторы могут иметь следующие обозначения выводов:

Выход генератора, "плюс" его силового выпрямителя: "+", В, 30, В+, ВАТ.
Общая "масса" генератора: "-", D-, 31, В-, М, Е, GRD.
Вывод(ы) щеток, обмотки возбуждения: Ш, 67, DF, F, ЕХС, Е, FLD.
Вывод для соединения с лампой "зарядки нет" (обычно "плюс" дополнительного полумоста, там, где он есть): D, D+, 61, L, WL, IND.
Вывод фазы, обычно используется для подключения тахометра: ~, W, R, STA, P, Phase.
Вывод нулевой точки обмотки статора (нейтрали "звезды"): 0, Мр.
Вывод регулятора напряжения для подсоединения его в бортовую сеть (обычно к "+" аккумуляторной батареи): Б, 15, S.
Вывод регулятора напряжения для подключения к замку зажигания: IG.
Вывод регулятора напряжения для соединения его с бортовым компьютером: FR, F.

При любых сомнениях в правильности маркировки выводов будьте осторожны при подключении. По возможности всегда проверяйте маркировку выводов разобрав незнакомый генератор и посмотрев во внутрь него глазами, и/или потыкав тестером.

Последний раз редактировалось Udarnik-truda; 22.04.2017 в 16:36.
Udarnik-truda вне форума  
Старый 22.04.2017, 15:46   #2
Welder
Amen & Attack
Старшой
 
Аватар для Welder
 
Регистрация: 04.06.2004
Адрес: Нижний Кураст
Сообщений: 12,969
По умолчанию

Предлагаю переименовать тему в "Бесконечная история"
Welder вне форума  
Старый 22.04.2017, 15:59   #3
Ден НСК
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Ден НСК
 
Регистрация: 20.08.2012
Адрес: г.Новосибирск
Сообщений: 15,275
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Welder Посмотреть сообщение
Предлагаю переименовать тему в "Бесконечная история"
... или: "старые песни о гене"!
Ден НСК вне форума  
Старый 24.04.2017, 09:12   #4
ussr1980
Member
Новый Уазовод
 
Аватар для ussr1980
 
Регистрация: 01.08.2016
Сообщений: 78
По умолчанию

Все прочитать оч сложно)
А понять так это вообще нужно быть "в теме"!
Может подскажите для простых обывателей гену на 421 мотор, ближе к 100 А, понадёжнее, может даже импортное что нить...
Спасибо
ussr1980 вне форума  
Старый 30.04.2017, 15:32   #5
Mayor
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Mayor
 
Регистрация: 15.10.2004
Адрес: г Баку. Азербайджан.
Сообщений: 9,532
По умолчанию

По поводу увеличения отдачи на малых оборотах хочу впечатлениями поделиться. В конце предыдущей темы была такая проблемка озвучена и предлагались решения с уменьшением шкива и изысканиями резерва подъема тока возбуждения путем уменьшения сопротивления перехода регулирующего транзистора в РН.

Коллега КОТ66 писал - на самом ключе (переход эмиттер-коллектор, транзистор КТ829) падает 1 вольт. Это есть 8 процентов. Что и можно вернуть, заменив транзистор на полевой.

Этот момент в некотором смысле в душу запал. Дело в том что у меня в паре с обычным 40А Г-250 более 30 лет работает РН-4. Нареканий нет...НО. Наличствующий у этого РН отвод для КЛ позволял заметить что на ХХ с включенными фарами РН в режиме полностью открытого транзистора - КЛ гаснет когда он начинает прикрываться только если увеличить обороты или выключить фары. Так вот основная особенность этого РН - отдельный измерительный вывод - меряет напряжение прямо на клемме АКБ и стабильно его регулирует независимо от сопротивлений в цепи запитки. НО..не прошло и 40 лет как в голову пришло - всем сам советую запитывать РН через доп реле, а у себя ЭТОГО так и не сделал - РН -4 с отдельным измерительным выводом эту вольность позволял.
При запитке через доп реле от нагрузочного выхода генератора РН получает информацию о напряжении без потерь и искажений и его работа и напряжение в сети стабилизируется. Так вот кроме этого, ещё и получаем и бОльший ток возбуждения, так как те самые паразитные сопротивления в штатной цепи запитки ( длинные провода, наконечники, контакты замка и пр) его перестают ограничивать, будучи шунтированы контактами доп реле.

Короче запитал свой РН через контакты доп реле от нагрузочного отвода генератора. Стабильность и показатели напряжения не изменились , и до этого были порядка 13.9-14.0. Это благодаря измерительному отводу РН. НО. Теперь на ХХ при включенном ближнем КЛ не горит нахально а лишь слегка иногда моргнет. А ведь раньше чтобы её погасить при этом, нужно было или обороты до 1100 доводить или переходить на светофоре на габариты - к чему за эти десятилетия привык. И на оборотах отдача увеличилась. При включенном дальнем 2х60 и доп фарах 2х100, КЛ раньше гасла только при достижении скорости 80-85 кмч - и соотв ей оборотах. Теперь гаснет при 60. То есть есть заметный эффект. В цепи запитки системы возбуждения были ощутимые потери , а теперь их нет.

Поэтому, постановка доп реле в цепи запитки РН очень и очень полезна. Как с точки зрения стабильности так и максимально возможному току возбуждения. Ну и ещё разгрузка контактов замка зажигания.
На схемах 1, 3 и 4 выше приводимых уважаемым Ударником эти доп реле показаны. Там ещё желательно соединить между собой провода со стрелочками (к + АКБ) . То есть присоединять доп преле именно к выходу генератора. В штатных схемах авто этих реле нет и потому они должны устанавливаться дополнительно.

Разумеется это ВСЁ к схеме без так называемого самовозбуждения ( схема 2 см выше).

Последний раз редактировалось Mayor; 30.04.2017 в 15:41.
Mayor вне форума  
Старый 25.05.2017, 17:39   #6
Наиль
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Аватар для Наиль
 
Регистрация: 15.04.2005
Адрес: тартария казань
Сообщений: 581
По умолчанию

прив, вчерась запрыгала стрелка зарядки и стала уходила в плюс, днём включал дальний свет, чтоб не закипел акумм, подьезжая к дому стрелка упала на ноль, подгазовываю - зарядки нет....снял генератор, проверил тестером диоды, один даёт коротыш, отпаял от него, перемычку - коротыш, купил один диод шотки и релерегулятор 573702-06, наверняка старый исдох,....чем ещё чреват пробой диода кроме отсутствия зарядки?
Наиль вне форума  
Старый 25.05.2017, 19:11   #7
Viktor 3303
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Аватар для Viktor 3303
 
Регистрация: 13.04.2014
Адрес: ульяновская обл
Сообщений: 903
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наиль Посмотреть сообщение
прив, вчерась запрыгала стрелка зарядки и стала уходила в плюс, днём включал дальний свет, чтоб не закипел акумм, подьезжая к дому стрелка упала на ноль, подгазовываю - зарядки нет....снял генератор, проверил тестером диоды, один даёт коротыш, отпаял от него, перемычку - коротыш, купил один диод шотки и релерегулятор 573702-06, наверняка старый исдох,....чем ещё чреват пробой диода кроме отсутствия зарядки?
пробой диода приводит только к потере зарядки а рр можно проверить так https://www.youtube.com/watch?v=eFsHEJjt1PQ
Viktor 3303 вне форума  
Старый 10.10.2017, 17:56   #8
Ханёк
Junior Member
Новенький
 
Регистрация: 12.11.2010
Сообщений: 22
По умолчанию

Всем доброго времени суток,помогите с бедой,на днях замкнуло диодный мост на генераторе (дым и запах проводки был на лицо),купил сегодня новый генератор,ставлю и довольный иду заводить ,и как вы догадываетесь уже,зарядка не идет,подскажите куда лесть ,что искать....машина очень нужда она у меня лошадка и на работу и на рыбалку и на охоту ,не могу я без нее .
Ханёк вне форума  
Старый 10.10.2017, 18:01   #9
Ден НСК
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Ден НСК
 
Регистрация: 20.08.2012
Адрес: г.Новосибирск
Сообщений: 15,275
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ханёк Посмотреть сообщение
Всем доброго времени суток,помогите с бедой,на днях замкнуло диодный мост на генераторе (дым и запах проводки был на лицо),купил сегодня новый генератор,ставлю и довольный иду заводить ,и как вы догадываетесь уже,зарядка не идет,подскажите куда лесть ,что искать....машина очень нужда она у меня лошадка и на работу и на рыбалку и на охоту ,не могу я без нее .
Тут экстрасенсов нет
Какой двиг, какой гена был, какой поставил, есть ли РР, целы ли предохранители ...
Ден НСК вне форума  
Старый 10.10.2017, 18:07   #10
Ханёк
Junior Member
Новенький
 
Регистрация: 12.11.2010
Сообщений: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ден НСК Посмотреть сообщение
Тут экстрасенсов нет
Какой двиг, какой гена был, какой поставил, есть ли РР, целы ли предохранители ...
стоял Г287 14в 90А (из за того что была люстра большая ) потом люстру снял и поставил 161 14в 65А,двигатель 402 волговский,предохранитель смотрел,все в норме,РР - это что подскажите если не трудно
Ханёк вне форума  
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 17:07.



Top.Mail.Ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Уазбука © 1999-